Por que Bitcoin? Parte ll – A matrix fiduciária

[candango]

Conheço o BTC desde 2015, mas foi só em 2019 que entendi o real valor da moeda, principalmente naquilo que tange a descentralização e anonimato.

Cheguei a comprar algumas frações e estava muito animado pra fazer mais compras, entretanto descobri que o custo das transações é altíssimo.

Sabem dizer se as taxas da rede ainda são altas? Pq caso a resposta for positiva, não enxergo qualquer tipo de uso prático da moeda.
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[Diamante]

Conheço o BTC desde 2015, mas foi só em 2019 que entendi o real valor da moeda, principalmente naquilo que tange a descentralização e anonimato.

Cheguei a comprar algumas frações e estava muito animado pra fazer mais compras, entretanto descobri que o custo das transações é altíssimo.

Sabem dizer se as taxas da rede ainda são altas? Pq caso a resposta for positiva, não enxergo qualquer tipo de uso prático da moeda.
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Lightning Network: É a segunda camada do BTC. Elaborada para ser usada como pagamento. OBS: Nunca deve ser usada para manter custódia.

Para custódia: À camada original.

[Minerim]

Estamos no Dejeto Projeto PATRIA GRANDE DO CÚ DO MUNDO.... Até as forças armadas em suas estrategias estupidas pensam que serão uma liderança aos moldes da antiga URSS na região....   eleições roubadas?


Moeda única para TODES  

Segura a FAVELA e os grandes destruidores de paises da Universidades Publicas nos Partidos Politicos e Governo, é um belo plano suicida  

[Trglodita]

Conheço o BTC desde 2015, mas foi só em 2019 que entendi o real valor da moeda, principalmente naquilo que tange a descentralização e anonimato.

Cheguei a comprar algumas frações e estava muito animado pra fazer mais compras, entretanto descobri que o custo das transações é altíssimo.

Sabem dizer se as taxas da rede ainda são altas? Pq caso a resposta for positiva, não enxergo qualquer tipo de uso prático da moeda.
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BTC é reserva de valor. Você já viu alguém fazendo compra com ouro? Entretanto, com a rede Lightning ficou fácil fazer compras a custo de 1 centavo em 1 segundo, mas na boa, não faz sentido usar BTC pra comprar coisas sendo que o ideal é usar Real (shitcoin) para comprar. A pior moeda é a que mais circula. Comerciantes argentinos recebem em dollar, real e peso, qual moeda eles vão gastar primeiro?

Comprem BTC e segurem.

Respondendo sobre as taxas: após os tokens BRC-20 entrarem no protoloco Bitcoin a rede ficou congestionada, ainda tem as NFT's na rede também, segundo especialistas são ataques contra o Bitcoin. Algumas taxas chegaram a custar 100 dolares nesse congestionamento, que foi normalizado, hoje ainda estão meio caras, fiz uma transação on chain na ultima semana que custou 70 reais, eu considero barato para tirar o teu dinheiro de qualquer jurisdição estatal.

Quer comprar pouco e transacionar usa a Lightning como disse o Diamante. Dá pra usar a BIPA.

Sabem dizer se as taxas da rede ainda são altas? Pq caso a resposta for positiva, não enxergo qualquer tipo de uso prático da moeda.

Edit.: em ambos os tópicos eu explico o uso prático do BTC, perca uns minutos e leia os dois.

[Diamante]

Comprei, guardei e pretendo deixar por lá (a principio) até 2028.

Recebia um aluguel num contrato de 60 meses que teve o seu fim agora em Maio passado. Praticamente todos os recursos recebidos por este contrato, comprei BTC.

Agora é aguardar...

[Trglodita]

Comprei, guardei e pretendo deixar por lá (a principio) até 2028.

Recebia um aluguel num contrato de 60 meses que teve o seu fim agora em Maio passado. Praticamente todos os recursos recebidos por este contrato, comprei BTC.

Agora é aguardar...

Eu farei o mesmo, e enquanto for possível trocar shitcoin por BTC continuarei comprando mais. Acredito que após junho/2028 (previsão do próximo halving após o de 2024) o preço do BTC poderá chegar a milhão de dollar, quem sabe o padrão até lá nem seja mais o dollar.

"If Bitcoin captures 10% of the world's store of value, the unit value of Bitcoin would depend on the total value of the world's store of value. According to estimates, the total value of the world's store of value is around $250 trillion. Therefore, if Bitcoin captures 10% of this value, its unit value would be approximately $1.2 million. However, it is important to note that this is just an estimate and the actual unit value of Bitcoin may vary based on various factors."

@Gorlami usei a extensão do Monica para gerar esse texto.

A confiança no sistema monetário mundial é inversamente proporcional ao aumento da emissão de moeda, o FED irá emitir mais alguns trilhões simplesmente do nada. Creio que esses "golpes" farão o preço do BTC explodir muito mais do que as previsões conservadoras.

[OneShot]

Quando o bitcoin custava 27 reais, o Daniel Fraga afirmou:

"O bitcoin vai se valorizar. Eu estou certo hoje e daqui a 10 anos vou estar certo também. "

E o maluco desapareceu.

Deixo este vídeo do canal Abraham que possui uma produção impecável.  Assistam os outros vídeos também, o leque de temas abordados é grande.

[Czar]

Galera, seguindo a recomendação do Libertador vou postar minha dúvida aqui.

Vendo todas as merdas que o governo está fazendo em 2023, estou vendo que a economia desse país vai pra merda nos próximos anos, logo vou começar a comprar bitcoin pra me prevenir. Porém qual a melhor forma de se fazer isso?
Se eu comprar nas exchanges mais conhecidas tipo binance, o governo vai ficar sabendo por conta do pix e da troca de informação.
Pensei de comprar na HODL ou na robosats que são negociações entre 2 pessoas e não tem KYC.
Porém na HODL tá cobrando uma taxa de transação de 66 reais mais 0.2%, e eu estou comprando 300 reais de BTC, então na minha opinião está meio caro isso ai.
Na robosats tem como comprar pela lightning que tem uma taxa bem menor, mas aí surge a dúvida de qual wallet usar. Vendo vídeos na internet recomendaram de usar a blue wallet, mas dps vi que tiraram o node da lightning.

Enfim, minha dúvida é. Caso eu for comprar em média 400 reais de bitcoin por mês querendo esconder tudo do governo para não ser taxado no futuro, qual a melhor forma de fazer isso e qual wallet usar de forma a não gastar tanto com taxas?

[Trglodita]

Galera, seguindo a recomendação do Libertador vou postar minha dúvida aqui.

Vendo todas as merdas que o governo está fazendo em 2023, estou vendo que a economia desse país vai pra merda nos próximos anos, logo vou começar a comprar bitcoin pra me prevenir. Porém qual a melhor forma de se fazer isso?
Se eu comprar nas exchanges mais conhecidas tipo binance, o governo vai ficar sabendo por conta do pix e da troca de informação.
Pensei de comprar na HODL ou na robosats que são negociações entre 2 pessoas e não tem KYC.
Porém na HODL tá cobrando uma taxa de transação de 66 reais mais 0.2%, e eu estou comprando 300 reais de BTC, então na minha opinião está meio caro isso ai.
Na robosats tem como comprar pela lightning que tem uma taxa bem menor, mas aí surge a dúvida de qual wallet usar. Vendo vídeos na internet recomendaram de usar a blue wallet, mas dps vi que tiraram o node da lightning.

Enfim, minha dúvida é. Caso eu for comprar em média 400 reais de bitcoin por mês querendo esconder tudo do governo para não ser taxado no futuro, qual a melhor forma de fazer isso e qual wallet usar de forma a não gastar tanto com taxas?

- Armazenar: tails + electrum + pen drive (tutorial YT bitconheiros) ou compra uma trezor msm. Seed em placa de metal. Nunca fotografe a seed. Nunca salve on LINE. É papel, transforma em número usando A BIP39 e marca em metal. Tipo gabarito de correção de prova de vestb.
Compra: aonde você puder. Use a BIPA: 2% de taxa, via pix e foda-se, saque onchain grátis em menos de 24hs. Faça o mais fácil, não fique de preciosismo. O estado não irá atrás dos teus 400 reais mensais.

COMPREM BITCOIN, as portas irão se fechar. O foguete vai sair e vocês não estão nele. O Bitcoin irá engolir riquezas do ouro e do ramo imobiliário. Se ele puxar apenas 10% desse valor ficará acima de 1 milhão. Ninguém mais falará em 1 unidade de Bitcoin, apenas em satochis.

Não adianta ler, achar bom, concordar e não agir. Quem tem real, se livre dele o quanto antes e compre BTC. Você deixará de empobrecer e começará a enriquecer. Ninguém mais te roubará. 

Se você acha que agora que subiu para 40k usd está caro, espere chegar a 200k usd.

[Libertador]

Galera, seguindo a recomendação do Libertador vou postar minha dúvida aqui.

Vendo todas as merdas que o governo está fazendo em 2023, estou vendo que a economia desse país vai pra merda nos próximos anos, logo vou começar a comprar bitcoin pra me prevenir. Porém qual a melhor forma de se fazer isso?
Se eu comprar nas exchanges mais conhecidas tipo binance, o governo vai ficar sabendo por conta do pix e da troca de informação.
Pensei de comprar na HODL ou na robosats que são negociações entre 2 pessoas e não tem KYC.
Porém na HODL tá cobrando uma taxa de transação de 66 reais mais 0.2%, e eu estou comprando 300 reais de BTC, então na minha opinião está meio caro isso ai.
Na robosats tem como comprar pela lightning que tem uma taxa bem menor, mas aí surge a dúvida de qual wallet usar. Vendo vídeos na internet recomendaram de usar a blue wallet, mas dps vi que tiraram o node da lightning.

Enfim, minha dúvida é. Caso eu for comprar em média 400 reais de bitcoin por mês querendo esconder tudo do governo para não ser taxado no futuro, qual a melhor forma de fazer isso e qual wallet usar de forma a não gastar tanto com taxas?

Eu nunca usei a HODL, então não sei como funciona.

Eu compro pela Bipa (https://bipa.app/), que tem KYC. As taxas são baixas e a transferência muito rápida. Porém o governo fica sabendo. Mas se um dia questionarem a quantidade que eu comprei, eu digo que perdi tudo com trade e sobrou só uma quirela que é o que acontece com a maioria.

Dá uma olhada também na Wallet of Satoshi (https://www.walletofsatoshi.com/), o Trglodita usa essa para pagamentos.
E veja também esse https://paxful.com/ se te ajuda. É P2P.

O perigo maior do governo pegar seus Bitcoins é se ficarem em exchanges ou lugares que ele consegue ter autoridade para bloquear. 

Eu não mantenho os meus bitcoins em exchanges mais (até porque também tem o risco da própria exchange quebrar ou ser hackeada), mantenho em uma cold wallet. 
No caso estou usando a Ledger, mas só até a Trezor que comprei chegar, porque a Trezor é bem superior. 
O que mantenho na Cold Wallet é o de longo prazo, então não fico mexendo, só recebe depósitos.

Como o seu valor é muito baixo, eu sugiro comprar pela Bipa. Acho que se você depositasse por mês mesmo que fosse umas 10x mais do que esse valor que você pretende, ainda assim não haveria problema.

Agora respondendo de fato a sua pergunta, eu acho que uma das melhores formas que existe de comprar Bitcoin de forma completamente irrastreavel é ter uma mineradora de Bitcoin em casa. Eu tinha uma aqui e funciona, o problema maior era o barulho que incomodava. Porque com uma mineradora caseira o governo não consegue saber que você está comprando Bitcoin. Eu vendi a minha por conta do preço de energia e o rapaz que comprou falou que sabia que não compensava mas ia fazer um gato e a energia para ele sairia de graça.

Na prática, mesmo que você gastasse de energia o mesmo valor que recebe em Bitcoin, tipo gastar uns 400 reais de energia para receber o mesmo valor em Bitcoin, não tendo lucro nenhum em ter a mineradora, ainda sim compensaria. Porque para o governo você está apenas pagando uma conta de luz, mas na prática, você está comprando Bitcoin de forma completamente irrastreavel e sem passar por nenhum mecanismo, agência ou empresa de dentro do país. Muita gente faz isso para comprar Bitcoin escondido em países que o Bitcoin é completamente proibido, tipo Venezuela.

Agora um jeito mais simples e fácil, não sei dizer porque nunca tentei comprar assim, vamos ver se aparece alguém oferecendo uma solução que seja anônima e tenha taxas baixas.

[Fairchild]

Opa, Lib! Obrigado pelas dicas!
A cold wallet vc importou direto do fabricante? Queria achar um atalho em relação a isso. Comprar por aqui no Baninil mesmo. Pois o Taxxad vai bater bonito na importação.
Obs.: Sei que ela tem que estar lacrada ou mais alguém terá acesso. Recomenda algum lugar além do fabricante?

Eu compro pela Bipa (https://bipa.app/), que tem KYC. As taxas são baixas e a transferência muito rápida. Porém o governo fica sabendo. Mas se um dia questionarem a quantidade que eu comprei, eu digo que perdi tudo com trade e sobrou só uma quirela que é o que acontece com a maioria.

Dá uma olhada também na Wallet of Satoshi (https://www.walletofsatoshi.com/), o Trglodita usa essa para pagamentos.
E veja também esse https://paxful.com/ se te ajuda. É P2P.

O perigo maior do governo pegar seus Bitcoins é se ficarem em exchanges ou lugares que ele consegue ter autoridade para bloquear. 

Eu não mantenho os meus bitcoins em exchanges mais (até porque também tem o risco da própria exchange quebrar ou ser hackeada), mantenho em uma cold wallet. 
No caso estou usando a Ledger, mas só até a Trezor que comprei chegar, porque a Trezor é bem superior. 
O que mantenho na Cold Wallet é o de longo prazo, então não fico mexendo, só recebe depósitos.

[Libertador]

Opa, Lib! Obrigado pelas dicas!
A cold wallet vc importou direto do fabricante? Queria achar um atalho em relação a isso. Comprar por aqui no Baninil mesmo. Pois o Taxxad vai bater bonito na importação.
Obs.: Sei que ela tem que estar lacrada ou mais alguém terá acesso. Recomenda algum lugar além do fabricante?

Compra aqui a Trezor: https://kriptobr.com/. É o único revendedor oficial deles aqui no Brasil. 

Eu não recomendo comprar Ledger por conta do que fizeram (criaram um mecanismo de salvar as chaves-privadas online o que permite que o governo possa exigir e a empresa travar seus fundos). Já com a Trezor isso não é possível. Por isso muitos migraram para a Trezor e até mesmo queimaram suas Ledgers em sinal de protesto.

Ledger admite que governo pode pedir acesso a criptomoedas dos usuários: https://livecoins.com.br/ledger-governos...ptomoedas/

@Czar, sobre minha postagem anterior, achei o vídeo: https://www.youtube.com/shorts/M-ZcXYMDa6U

[Minerim]

Cada um sabe o que é melhor para si....






-Elementos desconsiderados pelo 38itão:

-Inteligência Artificial transdemoniaca e decriptografia quantica

-Policia Mundial da IA 

-Colapso artificial e colapso de cataclismo da Internet

[Czar]

Muito obrigado pelas respostas @Libertador @Trglodita

Tenho mais uma dúvida, no imposto de renda vcs já estão declarando suas compras de bitcoins? Vcs fazem como o Libertador disse de declarar prejuízos em trades pra sobrar pequenas quantidades apenas ou só não incluem msm e a receita federal que se vire depois?

Eu estou meio sem tempo por agora, mas no final de semana vou pesquisar mais sobre as wallets que vcs citaram e vou ver a melhor alternativa pro meu caso.
Pelo que estou entendendo eu não preciso ficar obcecado por esconder do governo bitcoins, até pq o imposto só vai incidir sobre o ganho de capital após a venda. Como eu não tenho interesse em vender, então não preciso esconder.

Vou deixar em spoiler um compilado de informações que juntei pra evitar das pessoas ficarem gastando horas pesquisando sobre o assunto.

Spoiler Revelar

Como comprar bitcoin anonimamente:
    - Tendo a própria estrutura de mineração. Aí tem que ver se compensa o que vc recebe de bitcoin com o que vc paga de energia elétrica;
    - Comprar P2P (peer to peer, pessoa para pessoa) em sites como HODL HODL, Robosats, paxful. Você manda o dinheiro para uma pessoa, a pessoa te manda os bitcoins, e o site atua como intermediário. O ponto negativo é que os preços do bitcoin são mais caros por terem esse fator de ser descentralizado;
    
Alternativa mais barata:
    - Comprar na BIPA. Faça transações TED, PIX é do banco central e ele guarda todos os registros de transações;
    
    
Imposto de renda:
    - Declare as suas compras de bitcoin, e depois declare as suas perdas com os trades para zerar a sua posse;
    - Infelizmente somos todos viciados em trades e iremos perder todos os nossos bitcoins em péssimas decisões;
    - Você pode declarar todas as suas compras normalmente, 10 anos depois arrumar cidadania em outro país que aceite seus bitcoins e pronto, converta seus bitcoins com a nova cidadania sem pagar impostos pra um governo incompetente. Só não sei o que acontece em caso de saída definitiva fiscal do Brasil se teria que pagar algum imposto;
    - Transfira seus bitcoins para exchanges que não possuem KYC (BingX por exemplo), faça seus trades de bitcoin e em caso de ganho de patrimônio não tem como a receita federal saber disso;
    - Lembem-se sempre que políticos são velhos preguiçosos sem muito conhecimento sobre tecnologia, logo nunca entenderão como o bitcoin realmente funciona. Os filhos da puta mal sabem criar uma conta gmail;

[Gorlami]

Vou deixar em spoiler um compilado de informações que juntei pra evitar das pessoas ficarem gastando horas pesquisando sobre o assunto.

Spoiler Revelar

Como comprar bitcoin anonimamente:
    - Tendo a própria estrutura de mineração. Aí tem que ver se compensa o que vc recebe de bitcoin com o que vc paga de energia elétrica;
    - Comprar P2P (peer to peer, pessoa para pessoa) em sites como HODL HODL, Robosats, paxful. Você manda o dinheiro para uma pessoa, a pessoa te manda os bitcoins, e o site atua como intermediário. O ponto negativo é que os preços do bitcoin são mais caros por terem esse fator de ser descentralizado;
    
Alternativa mais barata:
    - Comprar na BIPA. Faça transações TED, PIX é do banco central e ele guarda todos os registros de transações;
    
    
Imposto de renda:
    - Declare as suas compras de bitcoin, e depois declare as suas perdas com os trades para zerar a sua posse;
    - Infelizmente somos todos viciados em trades e iremos perder todos os nossos bitcoins em péssimas decisões;
    - Você pode declarar todas as suas compras normalmente, 10 anos depois arrumar cidadania em outro país que aceite seus bitcoins e pronto, converta seus bitcoins com a nova cidadania sem pagar impostos pra um governo incompetente. Só não sei o que acontece em caso de saída definitiva fiscal do Brasil se teria que pagar algum imposto;
    - Transfira seus bitcoins para exchanges que não possuem KYC (BingX por exemplo), faça seus trades de bitcoin e em caso de ganho de patrimônio não tem como a receita federal saber disso;
    - Lembem-se sempre que políticos são velhos preguiçosos sem muito conhecimento sobre tecnologia, logo nunca entenderão como o bitcoin realmente funciona. Os filhos da puta mal sabem criar uma conta gmail;

Gostei da iniciativa. O Troglodita também falou do vídeo, mas se alguém quiser compartilhar mais conhecimento para leigos como eu, agradeço. O que é óbvio pra uns, é novidade para outros.

[Libertador]

Muito obrigado pelas respostas @Libertador @Trglodita

Tenho mais uma dúvida, no imposto de renda vcs já estão declarando suas compras de bitcoins? Vcs fazem como o Libertador disse de declarar prejuízos em trades pra sobrar pequenas quantidades apenas ou só não incluem msm e a receita federal que se vire depois?

Eu, Bean e Troglodita compramos Bitcoin desde 2017, comprando e vendendo, fazendo trades, perdendo, ganhando. E eu nunca registrei um satoshi nas minhas declarações e até o momento todas passaram. Acho que eles fizeram o mesmo.

Inclusive no primeiro semestre desse ano vendi um imóvel pequeno e um veículo e coloquei tudo em Bitcon, se dessa vez também passar batido pela máfia estatal, vai ser muito bom.

[Trglodita]

Muito obrigado pelas respostas @Libertador @Trglodita

Tenho mais uma dúvida, no imposto de renda vcs já estão declarando suas compras de bitcoins? Vcs fazem como o Libertador disse de declarar prejuízos em trades pra sobrar pequenas quantidades apenas ou só não incluem msm e a receita federal que se vire depois?

Eu, Bean e Troglodita compramos Bitcoin desde 2017, comprando e vendendo, fazendo trades, perdendo, ganhando. E eu nunca registrei um satoshi nas minhas declarações e até o momento todas passaram. Acho que eles fizeram o mesmo.

Inclusive no primeiro semestre desse ano vendi um imóvel pequeno e um veículo e coloquei tudo em Bitcon, se dessa vez também passar batido pela máfia estatal, vai ser muito bom.

Eu também nunca declarei nada pro leão. Início de 2023 eu tirei economias da vida toda e coloquei em bitcoin, não vou declarar nada. Se eu não cair na próxima declaração, não caio nunca mais. 

Quase toda a grana que eu tinha na praça tbem voltou e foi pro BTC (eu fazia transações financeiras de empréstimo a juros módicos).

Só não coloquei o que tá imobilizado, mas que está a venda. Somente minha casa não venderei, manterei para conforto da família. Quando você deixa de ser diluído pelo estado você pode se dar ao luxo de alguns gastos. 

Acredito que temos pouco tempo até o estado se tocar dessa fuga gigantesca de capital, de forma ridiculamente simples, rápida e sem incidência de impostos (entre 1 a 2% de taxa de corretagem apenas).

Anotem ai, em 2033, eu, lib e quem mais colocou um bom dinheiro nisso estará aposentado.

"Stay humble and stack sats".

[Wesley de Mileto]

Precisa de muito dinheiro para colocar em bitcoin? Vou começar a trabalhar em 2025, queria investir um pouco.

[Trglodita]

Precisa de muito dinheiro para colocar em bitcoin? Vou começar a trabalhar em 2025, queria investir um pouco.

Fazendo uma análise:

21 milhoes de BTC no total.
8 bilhões de pessoas.no mundo.

Fazendo uma conta rápida, se todos os habitantes do planeta investissem em bitcoin, haveria apenas 0,0026 BTC para cada pessoa. É muito pouco. 

Mas a situação de escassez na verdade é ainda maior, estima-se que 3 milhões de BTCs já foram perdidos – são considerados assim porque estão há mais de 10 anos sem movimentação, então serão cerca de 18 milhões de bitcoins quando todos tiverem sido minerados.

A conta que fazem é a seguinte, caso o BTC absorva 10-20% do capital alocado em ouro e imóveis (sem contar títulos do tesouro, ações, prata, etc), dividindo seu market cap com esse ganho por 21mi, cada moeda valeria entre 5-10 milhões de dólares.

Considerando esse cenário em 10 anos, você seria milionário em Real se tiver sob teu poder apenas 0,1 BTC (10% Duma moeda), que hoje custa 4.400 dólares. 22k de reais. O preço dum Palio 2012.

Quem ficar de fora dessa revolução irá se arrepender muito.

[Libertador]

Precisa de muito dinheiro para colocar em bitcoin? Vou começar a trabalhar em 2025, queria investir um pouco.

Já pode começar a investir com míseros 10 reais. É bom até comprar um pouco para já ir vendo como funciona.