Por que Bitcoin? Parte ll – A matrix fiduciária

[Vital]

Assim que surgiu o bitcoin em 2008, e os libertários falavam sobre investir nisso, eu zombava deles devido ao valor muito baixo na época (fiz como o Nando Moura, se lembram?). Se eu tivesse ouvido eles, hoje eu estaria rico. Não subestimem a inteligência destes caras quando o assunto é ganhar dinheiro. É exatamente por serem extremamente dinheiristas que eles entendem do assunto.

Por outro lado, atualmente, eu acredito que investir em commodities metálicas como o ouro, ou em pedras preciosas como diamante, é muito mais rentável do que criptomoedas.

[Trglodita]

Assim que surgiu o bitcoin em 2008, e os libertários falavam sobre investir nisso, eu zombava deles devido ao valor muito baixo na época (fiz como o Nando Moura, se lembram?). Se eu tivesse ouvido eles, hoje eu estaria rico. Não subestimem a inteligência destes caras quando o assunto é ganhar dinheiro. É exatamente por serem extremamente dinheiristas que eles entendem do assunto.

Por outro lado, atualmente, eu acredito que investir em commodities metálicas como o ouro, ou em pedras preciosas como diamante, é muito mais rentável do que criptomoedas.

Primeiro que bitcoin é bitcoin, todas as outras "cryptos" são esquema pra roubar teu bitcoin. Segundo, que pra achar que "investir" em pedras preciosas e metais é melhor, em 99,9% dos casos é pq NUNCA investiu nisso. 

O bitcoin atende às 5 características ideais Aristotélicas para uma moeda ser ótima, metais não atendem nem 3. 

Quando você estudar de verdade sobre o assunto e entender o que está em jogo, não repetirá mais isso. Sem contar a dificuldade de se atestar a veracidade de pedras e metais, até mesmo o governo chinês foi enganado comprando ouro.

Mas concordo contigo numa coisa, entre guardar papelzinho colorido e guardar ouro, melhor o segundo.

[Mó Humirde]

Aristoteles e bitcoin, meu velho? Aí tu foi longe de mais.

Cripto-moedas hoje em dia são um mero nicho pra nerds, as movimentações são difíceis de fazer em e-wallets confusas e a obscuridade sobre o funcionamento abre amplo espaço pra fraudes e roubos.

Isso aí só vai ter alguma chance de substituir a moeda fidiciuária no dia em que for tão fácil fazer transações em crypto quanto um PIX.

Até lá provavelmente se irão algumas décadas. E mesmo que as cryptos sejam bem-sucedidas não garante que investir em bitcoin, ethereum etc seja um investimento bem-sucedido.

Pode simplesmente aparecer outras moedas melhores e desbancar elas.

Com o crescimento das transações em crypto e facilidade de sonegar impostos sobre a renda, acredito que a tendência é taxar cada vez mais o consumo.

Então pra quem pensa em se livrar da tributação acho ilusão pq ainda vai existir um mundo concreto em que vc precisa comprar comida, carros, casas e isso tudo é perfeitamente rastreável e taxável.

[Kikuoka]

Estou lendo o livro bitcoin redpill e fiquei convencido que se temos uma chance contra essa coisa do governo saber até quantos peidos soltamos num dia é o bitcoin. Eu não tenho condições de comprar grandes quantidades mas quero começar por separar 10% de tudo que eu ganhar e comprar de pouco em pouco e se lá na frente tudo der errado e o mundo virar o planeta prisão que está em curso e o bitcoin for derrotado pelo menos eu tentei mas se der certo os que estão nessa desde agora vão levar uma grande vantagem sobre os demais se houver um pouco de liberdade num futuro próximo ela provavelmente vai estar ligada ao bitcoin.

[Trglodita]

Aristoteles e bitcoin, meu velho? Aí tu foi longe de mais.

Cripto-moedas hoje em dia são um mero nicho pra nerds, as movimentações são difíceis de fazer em e-wallets confusas e a obscuridade sobre o funcionamento abre amplo espaço pra fraudes e roubos.

Isso aí só vai ter alguma chance de substituir a moeda fidiciuária no dia em que for tão fácil fazer transações em crypto quanto um PIX.

Até lá provavelmente se irão algumas décadas. E mesmo que as cryptos sejam bem-sucedidas não garante que investir em bitcoin, ethereum etc seja um investimento bem-sucedido.

Pode simplesmente aparecer outras moedas melhores e desbancar elas.

Com o crescimento das transações em crypto e facilidade de sonegar impostos sobre a renda, acredito que a tendência é taxar cada vez mais o consumo.

Então pra quem pensa em se livrar da tributação acho ilusão pq ainda vai existir um mundo concreto em que vc precisa comprar comida, carros, casas e isso tudo é perfeitamente rastreá

Leia sobre as características aristotélicas para um bom dinheiro: capacidade de reserva de valor, fungibilidade, transportabilidade, divisibilidade e durabilidade, então você perceberá que eu não fui longe demais, foi você que nao foi muito longe.

Quando você entender o que é dinheiro e bitcoin, se entender, verá que não há obscuridade alguma, as pessoas são ignorantes e enganadas em 99% das vezes porque são ambiciosas e burras. Bitcoin é único e descentralizado, o resto são scams para roubar teu Bitcoin, possuem CEO e donos. 

Mais uma vez está muito enganado, o bitcoin hoje é uma reserva de valor superior deflacionária. Obviamente que nenhum país vai deixar de roubar seu povo por meio de moeda de curso forçado, leia sobre senhoriagem, no tópico tem as fontes. Além disso, transacionar Bitcoin via rede Lightining JÁ É mais fácil do que fazer um pix. Baixe o app wallet of satochi, abra uma conta sem dar nenhum dado pessoal e faça transações com bitcoin com custo quase zero (0,01 centavo de real) em 1 segundo. Me mande teu endereço que eu te mando um cafezinho. 

Quando você coloca dinheiro no banco, o banco cuida da segurança, quando você é seu banco, é você quem cuida da segurança, brasileiro tem QI de macaco, então realmente Bitcoin puro em autocustodia não é pro bostileiro médio.
Não invisto em BTC, eu guardo o excedente do sacrifício do meu trabalho num ativo deflacionário que nenhum político vagabundo pode roubar ou diluir. 

Não há moeda sem dono e descentralizada sem ser o bitcoin, afirmando isso atesta que você ainda não se deu conta do que é bitcoin. Não existe nada igual sem curso forçado e legal. 

Impossível você se livrar 100% do IR. Mas tendo um ativo que vagabundo estatal não consegue tomar, facilita a tua saída de um país, te protege da diluição estatal e te permite sim pagar menos impostos. Hoje um investimento com juro real negativo (tem fonte no tópico tbem) paga IR quando você ganha capital nominalmente mesmo perdendo poder de compra, ex: você investiu 1000, teve um retorno de 1300, vai pagar imposto sobre esse ganho nominal, mesmo se os 1300 não compram o que os 1000 compravam.

É bom ter parte do teu bitcoin declarado sim, principalmente caso queira emigrar. Mas há formas também de ter BTC totalmente sem rastreio. Se você se aprofundar estudando sobre isso saberá do que estou falando.

Claro que comprar BTC numa corretora com pix é rastreável.

Nao sou dono da verdade, mas uma coisa é um fato inconteste: o real será diluído cada vez mais, ele valerá cada vez menos, teu poder de compra nunca mais será o mesmo, todo ano você será mais pobre. Eu afirmo sem medo de errar que não leva 10 anos pro Bitcoin chegar em 1 milhão de reais.
No mais, isso aqui não é dica de investimento pra ninguém, "cada cachorro que lamba sua caceta", em menos de 5 anos poderemos voltar aqui e analisar quem está indo na direção certa, pois o tempo é o senhor da razão.

[Libertador]

Vi uns videos que indicaram algumas plataformas para se comprar Bitcoin de forma anônima. Não testei elas, mas vou deixar os links para quem quiser testar poder dizer se valeu a pena.

Bisq: https://bisq.network/
Hodl Hodl: hodlhodl.com
LocalCryptos: https://localcryptos.com/
Robosats: https://t.co/fWineCqcwo
https://spiketospike.com/

Depois de testar compartilha aqui o que achou, se é complicado, se compensou e o que achou das taxas.

[Trglodita]

Como comprar/vender BTC no P2P com privacidade usando lightning network
Um guia simples e objetivo utilizando Robosats + Revolut

https://btcdoomguy.substack.com/p/como-c...no-p2p-com

[Dark_Painter01]

Aristoteles e bitcoin, meu velho? Aí tu foi longe de mais.

Cripto-moedas hoje em dia são um mero nicho pra nerds, as movimentações são difíceis de fazer em e-wallets confusas e a obscuridade sobre o funcionamento abre amplo espaço pra fraudes e roubos.

Isso aí só vai ter alguma chance de substituir a moeda fidiciuária no dia em que for tão fácil fazer transações em crypto quanto um PIX.

Até lá provavelmente se irão algumas décadas. E mesmo que as cryptos sejam bem-sucedidas não garante que investir em bitcoin, ethereum etc seja um investimento bem-sucedido.

Pode simplesmente aparecer outras moedas melhores e desbancar elas.

Com o crescimento das transações em crypto e facilidade de sonegar impostos sobre a renda, acredito que a tendência é taxar cada vez mais o consumo.

Então pra quem pensa em se livrar da tributação acho ilusão pq ainda vai existir um mundo concreto em que vc precisa comprar comida, carros, casas e isso tudo é perfeitamente rastreá

Leia sobre as características aristotélicas para um bom dinheiro: capacidade de reserva de valor, fungibilidade, transportabilidade, divisibilidade e durabilidade, então você perceberá que eu não fui longe demais, foi você que nao foi muito longe.

Quando você entender o que é dinheiro e bitcoin, se entender, verá que não há obscuridade alguma, as pessoas são ignorantes e enganadas em 99% das vezes porque são ambiciosas e burras. Bitcoin é único e descentralizado, o resto são scams para roubar teu Bitcoin, possuem CEO e donos. 

Mais uma vez está muito enganado, o bitcoin hoje é uma reserva de valor superior deflacionária. Obviamente que nenhum país vai deixar de roubar seu povo por meio de moeda de curso forçado, leia sobre senhoriagem, no tópico tem as fontes. Além disso, transacionar Bitcoin via rede Lightining JÁ É mais fácil do que fazer um pix. Baixe o app wallet of satochi, abra uma conta sem dar nenhum dado pessoal e faça transações com bitcoin com custo quase zero (0,01 centavo de real) em 1 segundo. Me mande teu endereço que eu te mando um cafezinho. 

Quando você coloca dinheiro no banco, o banco cuida da segurança, quando você é seu banco, é você quem cuida da segurança, brasileiro tem QI de macaco, então realmente Bitcoin puro em autocustodia não é pro bostileiro médio.
Não invisto em BTC, eu guardo o excedente do sacrifício do meu trabalho num ativo deflacionário que nenhum político vagabundo pode roubar ou diluir. 

Não há moeda sem dono e descentralizada sem ser o bitcoin, afirmando isso atesta que você ainda não se deu conta do que é bitcoin. Não existe nada igual sem curso forçado e legal. 

Impossível você se livrar 100% do IR. Mas tendo um ativo que vagabundo estatal não consegue tomar, facilita a tua saída de um país, te protege da diluição estatal e te permite sim pagar menos impostos. Hoje um investimento com juro real negativo (tem fonte no tópico tbem) paga IR quando você ganha capital nominalmente mesmo perdendo poder de compra, ex: você investiu 1000, teve um retorno de 1300, vai pagar imposto sobre esse ganho nominal, mesmo se os 1300 não compram o que os 1000 compravam.

É bom ter parte do teu bitcoin declarado sim, principalmente caso queira emigrar. Mas há formas também de ter BTC totalmente sem rastreio. Se você se aprofundar estudando sobre isso saberá do que estou falando.

Claro que comprar BTC numa corretora com pix é rastreável.

Nao sou dono da verdade, mas uma coisa é um fato inconteste: o real será diluído cada vez mais, ele valerá cada vez menos, teu poder de compra nunca mais será o mesmo, todo ano você será mais pobre. Eu afirmo sem medo de errar que não leva 10 anos pro Bitcoin chegar em 1 milhão de reais.
No mais, isso aqui não é dica de investimento pra ninguém, "cada cachorro que lamba sua caceta", em menos de 5 anos poderemos voltar aqui e analisar quem está indo na direção certa, pois o tempo é o senhor da razão.

Tem alguma fonte pra eu ler mais sobre o aristóteles e o Bitcoin? no caso ele falando sobre uma boa moeda/dinheiro?

[Trglodita]

Leia sobre as características aristotélicas para um bom dinheiro: capacidade de reserva de valor, fungibilidade, transportabilidade, divisibilidade e durabilidade, então você perceberá que eu não fui longe demais, foi você que nao foi muito longe.

Quando você entender o que é dinheiro e bitcoin, se entender, verá que não há obscuridade alguma, as pessoas são ignorantes e enganadas em 99% das vezes porque são ambiciosas e burras. Bitcoin é único e descentralizado, o resto são scams para roubar teu Bitcoin, possuem CEO e donos. 

Mais uma vez está muito enganado, o bitcoin hoje é uma reserva de valor superior deflacionária. Obviamente que nenhum país vai deixar de roubar seu povo por meio de moeda de curso forçado, leia sobre senhoriagem, no tópico tem as fontes. Além disso, transacionar Bitcoin via rede Lightining JÁ É mais fácil do que fazer um pix. Baixe o app wallet of satochi, abra uma conta sem dar nenhum dado pessoal e faça transações com bitcoin com custo quase zero (0,01 centavo de real) em 1 segundo. Me mande teu endereço que eu te mando um cafezinho. 

Quando você coloca dinheiro no banco, o banco cuida da segurança, quando você é seu banco, é você quem cuida da segurança, brasileiro tem QI de macaco, então realmente Bitcoin puro em autocustodia não é pro bostileiro médio.
Não invisto em BTC, eu guardo o excedente do sacrifício do meu trabalho num ativo deflacionário que nenhum político vagabundo pode roubar ou diluir. 

Não há moeda sem dono e descentralizada sem ser o bitcoin, afirmando isso atesta que você ainda não se deu conta do que é bitcoin. Não existe nada igual sem curso forçado e legal. 

Impossível você se livrar 100% do IR. Mas tendo um ativo que vagabundo estatal não consegue tomar, facilita a tua saída de um país, te protege da diluição estatal e te permite sim pagar menos impostos. Hoje um investimento com juro real negativo (tem fonte no tópico tbem) paga IR quando você ganha capital nominalmente mesmo perdendo poder de compra, ex: você investiu 1000, teve um retorno de 1300, vai pagar imposto sobre esse ganho nominal, mesmo se os 1300 não compram o que os 1000 compravam.

É bom ter parte do teu bitcoin declarado sim, principalmente caso queira emigrar. Mas há formas também de ter BTC totalmente sem rastreio. Se você se aprofundar estudando sobre isso saberá do que estou falando.

Claro que comprar BTC numa corretora com pix é rastreável.

Nao sou dono da verdade, mas uma coisa é um fato inconteste: o real será diluído cada vez mais, ele valerá cada vez menos, teu poder de compra nunca mais será o mesmo, todo ano você será mais pobre. Eu afirmo sem medo de errar que não leva 10 anos pro Bitcoin chegar em 1 milhão de reais.
No mais, isso aqui não é dica de investimento pra ninguém, "cada cachorro que lamba sua caceta", em menos de 5 anos poderemos voltar aqui e analisar quem está indo na direção certa, pois o tempo é o senhor da razão.

Tem alguma fonte pra eu ler mais sobre o aristóteles e o Bitcoin? no caso ele falando sobre uma boa moeda/dinheiro?

Ética a Nicômaco (Livro V), onde Aristóteles demonstra a origem do dinheiro a partir das necessidades humanas e onde o dinheiro é definido como meio e instrumento de troca. Mas tem tudo mastigado no Bitcoin Redpill do Alan Schran e Renato Amoêdo. Aristóteles era crítico do dinheiro. Yaoming

[lokoman]

Eu pretendo aplicar 25% da minha renda mensal em bitcoin em breve. Eu ja tinha acompanhado o bitcoin redpill

Existe a questão moral também: Você nao vai ta financiando aborto, nao vai ta financiando aviao de janja, nao vai ta financiando credito subsidiado de empresas lacradoras.

é como foi dito: bitcoin não segue uma logica especulativa a priori. Não se trata de por agora e tirar depois valendo mais apenas. Pode até ser. Mas ele vai alem de tudo isso.

O fato de você ser indetectável, de ter a sua custódia, de nenhum juiz tirar seu patrimonio para pagar msol de eventuais "relações afetivas", de você se blindar das merdas que os politicos fazem, e tantas outras coisas, é o que faz BTC ser tão atrativo.

O sistema oprime os homens, não preciso dar muitos exemplos para provar isso, a existência deste fórum já demonstra tal fato

A unica forma de sobrevivermos com dignidade neste sistema, sem ter que ficar de quarto para burocratas, é atraves do desligamento do sistema. O btc já é uma realidade.

Eu vou além: só quero usar o BRL real para comprar comida e pagar contas. O resto da minha reserva vai ser dolar e BTC. Uma coisa interessante é ter reservas de dolar e BTC, poder fazer intercambio entre os 2. Trabalhar com as flutuações de valor. Quando o dolar disparar, pegar uns reais da reserva, quando cair, pegar uns dolares a mais. Trabalhar essa diferença cambial, em tres camadas BTC>USD>BRL.

Em breve, somente os amigos do partido terão lugar ao sol, de tal forma que utilizar o BRL real só é alimentar o "leviatã"

Outra coisa interessante a se pensar é sobre a relação entre ativos x BTC. Por exemplo:

Se voce tem imoveis, açoes ou qualquer outra coisa que te renda uns $$$, algo alem da sua força de trabalho, você potencializa o investimento em BTC.

Se voce tem alguns apartamentos, ou entao algum comercio, voce pode pegar uma parte desse rendimento para investir, e quando der merda, vender a porra toda e botar na cold wallet. Ser assalariado é foda, é bom ter uns ativos em reais, nao para enriquecer, mas para aumentar o fluxo de investimento a longo prazo na cripto


Acrescentando:

Também temos a mineração. Muita gente mora em favela e não paga conta de luz, por exemplo. Se alguma pessoa usar a cabeça por la, pode encher um quartinho de whatsminer e deixar minerando

veja bem, roubo de eletricidade é crime, não estou recomendado fazer isso, só to elucubrando uma possibilidade concreta.

Desta forma, a pessoa estaria minerando e tendo lucro 100% em criptos, uma vez que não paga eletricidade. Por outro lado, o resto da população pagaria a conta pelo consumo a mais

Dada a realidade da conta de eletricidade, e com o halving, que deve tornar mais escasso o ato de minerar, eu acredito que o melhor é ir aplicando mesmo. Mas voce como assalariado, a nao ser q voce seja alguem que ganhe uns 30k, é mais devagar. Ter ativos e direcionar os lucros, alem da renda salarial, é o ideal para mim. Mas cada um tem sua realidade. O importante é desinvestir nesse sistema de merda

[Trglodita]

Eu pretendo aplicar 25% da minha renda mensal em bitcoin em breve. Eu ja tinha acompanhado o bitcoin redpill

Existe a questão moral também: Você nao vai ta financiando aborto, nao vai ta financiando aviao de janja, nao vai ta financiando credito subsidiado de empresas lacradoras.

é como foi dito: bitcoin não segue uma logica especulativa a priori. Não se trata de por agora e tirar depois valendo mais apenas. Pode até ser. Mas ele vai alem de tudo isso.

O fato de você ser indetectável, de ter a sua custódia, de nenhum juiz tirar seu patrimonio para pagar msol de eventuais "relações afetivas", de você se blindar das merdas que os politicos fazem, e tantas outras coisas, é o que faz BTC ser tão atrativo.

O sistema oprime os homens, não preciso dar muitos exemplos para provar isso, a existência deste fórum já demonstra tal fato

A unica forma de sobrevivermos com dignidade neste sistema, sem ter que ficar de quarto para burocratas, é atraves do desligamento do sistema. O btc já é uma realidade.

Eu vou além: só quero usar o BRL real para comprar comida e pagar contas. O resto da minha reserva vai ser dolar e BTC. Uma coisa interessante é ter reservas de dolar e BTC, poder fazer intercambio entre os 2. Trabalhar com as flutuações de valor. Quando o dolar disparar, pegar uns reais da reserva, quando cair, pegar uns dolares a mais. Trabalhar essa diferença cambial, em tres camadas BTC>USD>BRL.

Em breve, somente os amigos do partido terão lugar ao sol, de tal forma que utilizar o BRL real só é alimentar o "leviatã"

Outra coisa interessante a se pensar é sobre a relação entre ativos x BTC. Por exemplo:

Se voce tem imoveis, açoes ou qualquer outra coisa que te renda uns $$$, algo alem da sua força de trabalho, você potencializa o investimento em BTC.

Se voce tem alguns apartamentos, ou entao algum comercio, voce pode pegar uma parte desse rendimento para investir, e quando der merda, vender a porra toda e botar na cold wallet. Ser assalariado é foda, é bom ter uns ativos em reais, nao para enriquecer, mas para aumentar o fluxo de investimento a longo prazo na cripto


Acrescentando:

Também temos a mineração. Muita gente mora em favela e não paga conta de luz, por exemplo. Se alguma pessoa usar a cabeça por la, pode encher um quartinho de whatsminer e deixar minerando

veja bem, roubo de eletricidade é crime, não estou recomendado fazer isso, só to elucubrando uma possibilidade concreta.

Desta forma, a pessoa estaria minerando e tendo lucro 100% em criptos, uma vez que não paga eletricidade. Por outro lado, o resto da população pagaria a conta pelo consumo a mais

Dada a realidade da conta de eletricidade, e com o halving, que deve tornar mais escasso o ato de minerar, eu acredito que o melhor é ir aplicando mesmo. Mas voce como assalariado, a nao ser q voce seja alguem que ganhe uns 30k, é mais devagar. Ter ativos e direcionar os lucros, alem da renda salarial, é o ideal para mim. Mas cada um tem sua realidade. O importante é desinvestir nesse sistema de merda

Único problema que vejo nessa de ficar intercambiando ativos digitais (BTC/USDT) por ex, é confiar na terceira parte, que será uma corretora. Se a quantia for tão pequena a ponto de a perda não te empobrecer, provavelmente o ganho também será irrisório.

Hoje eu consigo aportar de 20 a 26% do que recebo mensalmente, esse é meu DCA, me dou ao luxo de consumir um pouco mais do que consumia antigamente, quando eu aportava até 40%, justamente por já estar bem posicionado. Abandonei o ramo do "empréstimo pessoal a juros módicos", o que tenho na rua ainda deve voltar em menos de 40 dias e irá 100% no BTC, no preço do dia. As previdências que eu tinha foram todas resgatadas no início de 2023, só ficou o irresgatavel. Paguei "caro" na época, pois diziam que o preço iria a 12k usd.

Depois que você entende a matrix fiduciária, percebe que ela é o que mantém todas as outras. Acha que o sistema que oprime o homem atualmente se manteria em pé sem farto financiamento estatal por meio de impressão infinita de moeda? Governo atual imprimiu mais dinheiro em 2023 do que o anterior durante o período da pandemia. 

O empobrecimento geral é certo, a promessa de acabar com a desigualdade está sendo cumprida a risca. Alguém aqui pode não acreditar em btc e em nada do que falamos, mas não pode desacreditar que ficará mais pobre em real a cada ano.

O novo presidente do BC que assumirá em dez/24 já disse que imprimir dinheiro não gera inflação, e também disse, essa sim uma verdade, que "país que imprime sua própria moeda nunca quebra". Quem quebrará será você. Então mesmo que o BTC nao tenha uma super valorização, é certo por seu histórico, que não será desvalorizado como uma moeda que se imprime infinitamente e de graça. Se os rumos se mantiverem, teremos hiperinflação ainda nessa década. Façam suas escolhas sabiamente, nunca confie no estado.

[Trglodita]

Depois que você entende o Bitcoin, percebe que nós temos uma impressão de realidade do dinheiro totalmente deturpada, nos acostumamos a pensar em moeda Fiat, uma moeda que apodrece a cada minuto nos força a querer gastá-la, não a poupá-la, por isso é tão importante entender a diferença e dinheiro e moeda. 

Quando você vai bem ao fundo da toca do coelho, não quer vender btc nunca, e sim alavancar capital em moeda podre para gastos mundanos, dando o btc como garantia, mantendo o ativo deflacionário e se endividando em moeda inflacionária, deixando de existir fato gerador para a cobrança de impostos. Quem aqui não queria ganhar em USD e se endividar em BRL?

Por isso será interessante manter algum btc declarado no IR, e se vender, respeitar sempre a faixa de isenção de 35k/mês/CPF.

Mas para quem já fez uma boa reserva em btc com KYC (know your client), dando todos os seus dados e possibilitando cruzamento desses dados pela receita federel, creio ser muito importante também manter btc fora do radar, aquele comprado em p2p, sem nenhum rastreio, existem diversas formas, mas não sem pagamento de ágio, e o que tem de gente vivendo disso.

Exemplo:

Spoiler Revelar

Spoiler Revelar

Spoiler Revelar

Mas existe uma forma bem bacana de fazer isso de forma mais barata: use gente próxima a você, aquele peão de confiança da sua firma pode comprar btc pra você. Vai comprar 1000 reais? Dê 20 pila e ele te paga em btc direto na tua carteira onchain e você o paga em espécie, você cria uma carteira na BIPA pra ele e saca de graça. Vai fazendo rodizio, com valores "pequenos", e mande tudo pra sua carteira onchain, sem nenhum rastreio da compra com o seu CPF.

[Czar]

Quem critica bitcoin é porque não entende de impressão de moeda, desvalorização do poder de compra e não conhece a história das moedas. Não sou tão teórico, mas tenho certeza que o bitcoin vai continuar valorizando.

[A6M Zero]

O meu único pé fora das criptos é essa alta volatilidade das moedas. Só por isso que eu não uso como forma primária de patrimônio.

[Trglodita]

O meu único pé fora das criptos é essa alta volatilidade das moedas. Só por isso que eu não uso como forma primária de patrimônio.

Crypto é lixo para especulação e scam, reserva de valor é bitcoin. Se você utilizar qualquer outra moeda como patrimônio, será liquidado. A alta volatilidade vem justamente porque não há centralização mantendo-a estável, não tem CEO, além de ser o ativo de maior liquidez do planeta. 

Se você precisar de moeda Fiat rápido e possui BTC, boi, ações, imóveis, frango, aço, tesouro direto, ouro, prata, etc. O que é mais rápido pra te dar essa líquidez do que teu BTC, negociado 24/7 em qualquer lugar em que você estiver? Fora o caso que você pode transferir diretamente esse BTC para a outra parte sem nenhum intermediário.

Agora se você possui uma baixa preferência temporal e está usando-o como reserva de valor, por que a volatilidade te incomoda se a cada ciclo de 4 anos ele sempre alcança uma patamar muito maior do que foi no ciclo anterior?

Essa tua insegurança é típica de quem ainda não entendeu a imensa utilidade dele, e muito pior, não entendeu que o real não é volatil, mas factualmente ele vai valer cada vez menos. 

Como estamos na real e o foco aqui sempre foi relacionamentos, não entendo como ainda tem realista que não se tocou que o BTC é a proteção suprema de patrimônio contra colher e qualquer outra forma injusta de transferência de patrimonio praticada via violência estatal, sem consentimento. A solução para obter novamente a autoridade sobre o próprio patrimônio está disponível para todos. 

Bitconizem o que vocês tiverem, aprendam a fazer autocustodia, você não precisa colocar 100% no BTC, mas é uma imensa estupidez não estar minimamente exposto ao melhor sistema de reserva de valor já inventado.

[Trglodita]

Usarei esse tópico para passar informações interessantes aos confrades.

Estou buscando formas de comprar btc deixando um rastro mais difícil para a receita. Encontrei uma corretora chamada Xeggex, que recebe usdt (dolar sintético lastreado em dolar real chamado Tether*). Você consegue comprar usdt em vários gateways real x USDT, tipo bipa, wise, nomad, depois da compra usando moeda fiat, envia os usdt para a xeggex que não tem KYC (use a rede polygon, que é mais barata e mais rápida), compra btc lá e depois manda pro seu endereço de autocustódia. Você cria uma conta lá com apenas um endereço de e-mail, e consegue retirar facilmente os btc com limite diário de até 2k usd.

A receita saberá que você comprou USDT, é a forma que eles controlam a saída de real. Não é um sem kyc puro p2p, mas o custo foi 1,5% superior em relação à compra de corretoras como Bipa ou Binance. As taxas de retirada onchain estão bem baixas, coisa de 0,000080 btc. O ideal ainda seria pagar um testa de ferro para comprar pra você, ou pagar as contas de um parente, e ele comprar btc pra você e te passar, porém, os parentes saberão das suas compras, ou vender coisas em btc. Os p2p estão cobrando 8% de ágil, quando você compra acima de 3k eles fazem por 5%, mas ainda acho muito.

Esse trajeto de compra foi validado por mim. Podem confiar que funciona. Mas não se esqueçam, colocou grana em corretora, compra o btc e tira na hora.

Depósito USDT

Spoiler Revelar

Retirada BTC

Spoiler Revelar

Tether:
O Tether é uma criptomoeda conhecida como "stablecoin" que está vinculada ao valor do dólar dos Estados Unidos. Cada unidade de Tether (USDT) é supostamente apoiada por uma reserva em dólares americanos mantida pela empresa por trás da criptomoeda em Hong Kong, não se sabe se eles realmente possuem essa reserva em dollar, pois . Isso significa que, teoricamente, 1 USDT deveria sempre valer aproximadamente 1 dólar americano. O Tether é frequentemente usado por traders de criptomoedas como uma forma de se proteger da volatilidade do mercado, pois seu valor é mais estável em comparação com outras criptomoedas.

A Tether Limited, empresa responsável pelo Tether (USDT), afirmava possuir reservas equivalentes em dólares americanos para cada unidade de USDT em circulação. No entanto, a empresa enfrentou críticas e questionamentos sobre a transparência de suas reservas ao longo dos anos, pois não realizou auditorias independentes para comprovar se realmente possui os fundos correspondentes.

Não se sabe ao certo se a Tether realizou alguma auditoria para garantir a veracidade de suas reservas, até parece o federal reserve.

[lokoman]

Usarei esse tópico para passar informações interessantes aos confrades.

Estou buscando formas de comprar btc deixando um rastro mais difícil para a receita. Encontrei uma corretora chamada Xeggex, que recebe usdt (dolar sintético lastreado em dolar real chamado Tether*). Você consegue comprar usdt em vários gateways real x USDT, tipo bipa, wise, nomad, depois da compra usando moeda fiat, envia os usdt para a xeggex que não tem KYC (use a rede polygon, que é mais barata e mais rápida), compra btc lá e depois manda pro seu endereço de autocustódia. Você cria uma conta lá com apenas um endereço de e-mail, e consegue retirar facilmente os btc com limite diário de até 2k usd.

A receita saberá que você comprou USDT, é a forma que eles controlam a saída de real. Não é um sem kyc puro p2p, mas o custo foi 1,5% superior em relação à compra de corretoras como Bipa ou Binance. As taxas de retirada onchain estão bem baixas, coisa de 0,000080 btc. O ideal ainda seria pagar um testa de ferro para comprar pra você, ou pagar as contas de um parente, e ele comprar btc pra você e te passar, porém, os parentes saberão das suas compras, ou vender coisas em btc. Os p2p estão cobrando 8% de ágil, quando você compra acima de 3k eles fazem por 5%, mas ainda acho muito.

Esse trajeto de compra foi validado por mim. Podem confiar que funciona. Mas não se esqueçam, colocou grana em corretora, compra o btc e tira na hora.

Depósito USDT

Spoiler Revelar

Retirada BTC

Spoiler Revelar

Tether:
O Tether é uma criptomoeda conhecida como "stablecoin" que está vinculada ao valor do dólar dos Estados Unidos. Cada unidade de Tether (USDT) é supostamente apoiada por uma reserva em dólares americanos mantida pela empresa por trás da criptomoeda em Hong Kong, não se sabe se eles realmente possuem essa reserva em dollar, pois . Isso significa que, teoricamente, 1 USDT deveria sempre valer aproximadamente 1 dólar americano. O Tether é frequentemente usado por traders de criptomoedas como uma forma de se proteger da volatilidade do mercado, pois seu valor é mais estável em comparação com outras criptomoedas.

A Tether Limited, empresa responsável pelo Tether (USDT), afirmava possuir reservas equivalentes em dólares americanos para cada unidade de USDT em circulação. No entanto, a empresa enfrentou críticas e questionamentos sobre a transparência de suas reservas ao longo dos anos, pois não realizou auditorias independentes para comprovar se realmente possui os fundos correspondentes.

Não se sabe ao certo se a Tether realizou alguma auditoria para garantir a veracidade de suas reservas, até parece o federal reserve.

permita-me por um chapeu de aluminio:

será que não é o governo chines que nao está por tras desse theter???? uma forma de substituir o dolar?

a china tem a maior reserva de dolar do mundo. acho que 4 tri.

Sobre a exchange, eu não compreendi porque isso é uma vantagem. Porque, voce vai ser rastreado no KYC para comprar pra comprar o tether, e o custo de taxa é maior.

eu acho melhor vc pegar os cpfs dentro da sua casa e diluir o valor de transações mensais e fazer diferentes endereços de wallets para cada um.


Mas eu vou dar uma olhada nisso depois. esse negocio de KYC pode ser o inicio de uma caça às bruxas.

Quando o estado começar a colapsar de fato, quem serão os culpados?

os ancaps que "nao pagam impostos"

A escola austriaca associa expansão monetaria com inflação, mas eu acho que é relação entre a expansão monetária com o aumento de produtividade.

eu digo isso porque o Brasil é um pais pouco produtivo comparado ao G10. Menos infraestrutura, menos educação e etc.

Eu acredito que quem tiver a chance de entrar no Estado, como funcionario publico, é melhor. Não acho imoral libertario estar dentro da maquina publica. Imoral é ter a maquina publica repleta de comunistas que acham correto expropriar os outros.

[Trglodita]

permita-me por um chapeu de aluminio:

será que não é o governo chines que nao está por tras desse theter???? uma forma de substituir o dolar?

a china tem a maior reserva de dolar do mundo. acho que 4 tri.

Sobre a exchange, eu não compreendi porque isso é uma vantagem. Porque, voce vai ser rastreado no KYC para comprar pra comprar o tether, e o custo de taxa é maior.

eu acho melhor vc pegar os cpfs dentro da sua casa e diluir o valor de transações mensais e fazer diferentes endereços de wallets para cada um.


Mas eu vou dar uma olhada nisso depois. esse negocio de KYC pode ser o inicio de uma caça às bruxas.

Quando o estado começar a colapsar de fato, quem serão os culpados?

os ancaps que "nao pagam impostos"

A escola austriaca associa expansão monetaria com inflação, mas eu acho que é relação entre a expansão monetária com o aumento de produtividade.

eu digo isso porque o Brasil é um pais pouco produtivo comparado ao G10. Menos infraestrutura, menos educação e etc.

Eu acredito que quem tiver a chance de entrar no Estado, como funcionario publico, é melhor. Não acho imoral libertario estar dentro da maquina publica. Imoral é ter a maquina publica repleta de comunistas que acham correto expropriar os outros.

Não faço ideia. Mas hoje é o sintético de dollar mais usado no mundo. 

Quando você compra BTC em corretora nacional ou numa Binance e retira ele para sua carteira, aquele endereço será associado diretamente ao teu CPF, e o saldo dele pode ser consultado a qualquer momento na blockchainexplorer. Automaticamente passam isso pra RFB. Quando você compra UsDT, envia pra uma corretora de fora, eles só saberão que você comprou dollar sintético para um endereço de uma corretora gringa, não dá pra consultar saldo. Terão que pedir pra essa corretora mandar os dados dessa carteira, que não tem nenhum dado seu, o endereço que você mandou a tether é da corretora. Aí você retira pra um endereço da tua cold, é bem mais difícil o rastreio. Essa corretora de fora recebeu uma Crypto, não fiat, não tem obrigação nenhuma de passar informação pra receita, e se passar ela não tem nenhum dado seu a não ser um endereço de email aleatório. Não há como provar que é tua conta. Use vpn e um email anônimo próton pro cadastro.

Os Gateways pra troca de moeda Fiat por Stablescoins como a tether também deverão se fechar em médio prazo, se você fosse um parasita estatal iria deixar seus escravos livres pra tirar riqueza do país fácil assim?

Concurso sempre paga bem em comparação com a I privada. E um consignado com juros baixos é sempre bom pra alavancar BTC. O consignado também servirá de indenização em caso de exoneração. Num cenário de hiperinflação e rombo fiscal, não duvido que os funças comecem a não receber. Acontecia bastante nos estados antes da pandemia, como o RS. E sem hiperinflação. O posto Ipiranga salvou todo mundo a fundos perdidos.

O importante é ganhar dinheiro e estocar o excedente em algo vai preservar teu poder de compra.

https://storeoftime.com/

What is the Store of Time?
Everyone trades time for money, which then can be given to another person to get something in return. But when money is stored in a fiat currency for the future use, it loses the purchasing power over time due to the currency inflation. If a currency lost 25% of its initial value, this means 25% loss of time and efforts spent to get that money. 1 day (8 hours) you worked and got paid for, today has a monetary value as if you worked 0.75 days (6 hours).

On the other side, when money is stored in deflationary Bitcoin, and its purchasing power increased by 400%, this means getting 400% more value for the time traded in the past. 1 day (8 hours) you worked and got paid for, today has a monetary value as if you worked 5 days (40 hours).

This website compares Bitcoin, Local Currencies, USD, Stock Indexes, Gold and Silver as a Store of Time.

[lokoman]

permita-me por um chapeu de aluminio:

será que não é o governo chines que nao está por tras desse theter???? uma forma de substituir o dolar?

a china tem a maior reserva de dolar do mundo. acho que 4 tri.

Sobre a exchange, eu não compreendi porque isso é uma vantagem. Porque, voce vai ser rastreado no KYC para comprar pra comprar o tether, e o custo de taxa é maior.

eu acho melhor vc pegar os cpfs dentro da sua casa e diluir o valor de transações mensais e fazer diferentes endereços de wallets para cada um.


Mas eu vou dar uma olhada nisso depois. esse negocio de KYC pode ser o inicio de uma caça às bruxas.

Quando o estado começar a colapsar de fato, quem serão os culpados?

os ancaps que "nao pagam impostos"

A escola austriaca associa expansão monetaria com inflação, mas eu acho que é relação entre a expansão monetária com o aumento de produtividade.

eu digo isso porque o Brasil é um pais pouco produtivo comparado ao G10. Menos infraestrutura, menos educação e etc.

Eu acredito que quem tiver a chance de entrar no Estado, como funcionario publico, é melhor. Não acho imoral libertario estar dentro da maquina publica. Imoral é ter a maquina publica repleta de comunistas que acham correto expropriar os outros.

Não faço ideia. Mas hoje é o sintético de dollar mais usado no mundo. 

Quando você compra BTC em corretora nacional ou numa Binance e retira ele para sua carteira, aquele endereço será associado diretamente ao teu CPF, e o saldo dele pode ser consultado a qualquer momento na blockchainexplorer. Automaticamente passam isso pra RFB. Quando você compra UsDT, envia pra uma corretora de fora, eles só saberão que você comprou dollar sintético para um endereço de uma corretora gringa, não dá pra consultar saldo. Terão que pedir pra essa corretora mandar os dados dessa carteira, que não tem nenhum dado seu, o endereço que você mandou a tether é da corretora. Aí você retira pra um endereço da tua cold, é bem mais difícil o rastreio. Essa corretora de fora recebeu uma Crypto, não fiat, não tem obrigação nenhuma de passar informação pra receita, e se passar ela não tem nenhum dado seu a não ser um endereço de email aleatório. Não há como provar que é tua conta. Use vpn e um email anônimo próton pro cadastro.

Os Gateways pra troca de moeda Fiat por Stablescoins como a tether também deverão se fechar em médio prazo, se você fosse um parasita estatal iria deixar seus escravos livres pra tirar riqueza do país fácil assim?

Concurso sempre paga bem em comparação com a I privada. E um consignado com juros baixos é sempre bom pra alavancar BTC. O consignado também servirá de indenização em caso de exoneração. Num cenário de hiperinflação e rombo fiscal, não duvido que os funças comecem a não receber. Acontecia bastante nos estados antes da pandemia, como o RS. E sem hiperinflação. O posto Ipiranga salvou todo mundo a fundos perdidos.

O importante é ganhar dinheiro e estocar o excedente em algo vai preservar teu poder de compra.

https://storeoftime.com/

What is the Store of Time?
Everyone trades time for money, which then can be given to another person to get something in return. But when money is stored in a fiat currency for the future use, it loses the purchasing power over time due to the currency inflation. If a currency lost 25% of its initial value, this means 25% loss of time and efforts spent to get that money. 1 day (8 hours) you worked and got paid for, today has a monetary value as if you worked 0.75 days (6 hours).

On the other side, when money is stored in deflationary Bitcoin, and its purchasing power increased by 400%, this means getting 400% more value for the time traded in the past. 1 day (8 hours) you worked and got paid for, today has a monetary value as if you worked 5 days (40 hours).

This website compares Bitcoin, Local Currencies, USD, Stock Indexes, Gold and Silver as a Store of Time.

Agora eu entendi !!!

tens razão

[Czar]

Para os bitcoinheiros da vida, o meu IR veio constando a compra de bitcoin da Bipa.
Como sempre, pra taxar o cidadão um leão, pra colocar ordem na bagunça um gatinho.
Olhem o IR pré-preenchido pra ver se não vão cair na malha fina.