Por que Bitcoin? Parte ll – A matrix fiduciária

**Trglodita** · 06-12-2023, 07:34 PM

Lembrando, não sou consultor financeiro. Compra quem quer, o que posso garantir é que eu falo do que eu vivo, skin in the game. Não é gente falando que o BTC é a melhor coisa do mundo, mas compra pouco e o grosso tá em tesouro direto.

**Novo Mundo** · 07-12-2023, 11:54 AM

Está quase na hora de vender, quando começam a falar de BTC onde usualmente ele não é discutido é porque ele vai fazer um topo.

**Trglodita**

(07-12-2023, 11:54 AM)Novo Mundo Escreveu: Está quase na hora de vender, quando começam a falar de BTC onde usualmente ele não é discutido é porque ele vai fazer um topo.

Vender pra trocar por real?

Se for vender pra consumir é melhor do que se for pra guardar um papel que não vale nada.

Quem já teve um bom montante de grana sabe o sentimento de perda constante se o dinheiro não estiver investido em algo. Mesmo se tiver algo que te pague bem, descontado o risco e o IR, não repõe a inflação real no ambiente atual de juros real negativo.

O ideal é não vender nunca. Só vende quem entrou muito cedo e tem muitos. Você vende a 44k usd, e vai se arrepender quando bater 100k usd, você vende a 100k usd, e vai se arrepender quando bater 500k usd.

Quando o BTC bater 1 milhão de dólares, quem sabe em 10 anos, não precisaremos vendê-lo, bem pq o estado irá querer imposto sobre a venda. Poderemos fazer empréstimos tax free dando o btc como garantia, da mesma forma que super ricos fazem com suas ações hoje.

Fazer dívida em moeda fiduciária inflacionária e manter o seu ativo escasso deflacionário. Dívida não paga imposto.

Eu encaro o BTC como minha aposentadoria.

Já começou a correção. Bateu 220k, já está 211k. Os mão de alface de alta preferência temporal vendendo.

**Novo Mundo** · 07-12-2023, 03:44 PM

(07-12-2023, 03:11 PM)Trglodita Escreveu: Vender pra trocar por real?

Vender pra comprar mais barato, oras Gargalhada

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Mas entendo seu ponto, quando eu tiver um salário fixo aportarei um pouco todo mês, mas gosto da ideia de potencializar meus ganhos vendendo na alta e comprando na baixa, embora as vezes ocorra o contrário Gargalhada

Mas quando eu for vender, colocarei em dólar, acredito que ele vai cair até uns 30 mil, e torço por isso, porque se não ele vai cair para 3 mil dólares, não quero ter dinheiro em BTC caso isso ocorra, mas por ora, acho que ele só irá corrigir.

Tudo depende do mercado macro, se uma grande crise ocorrer, BTC vai junto e vai demorar pra se recuperar.

**Trglodita**

(07-12-2023, 03:44 PM)Novo Mundo Escreveu:
(07-12-2023, 03:11 PM)Trglodita Escreveu: Vender pra trocar por real?

Vender pra comprar mais barato, oras haah
Mas entendo seu ponto, quando eu tiver um salário fixo aportarei um pouco todo mês, mas gosto da ideia de potencializar meus ganhos vendendo na alta e comprando na baixa, embora as vezes ocorra o contrário

Mas quando eu for vender, colocarei em dólar, acredito que ele vai cair até uns 30 mil, e torço por isso, porque se não ele vai cair para 3 mil dólares, não quero ter dinheiro em BTC caso isso ocorra, mas por ora, acho que ele só irá corrigir.

Tudo depende do mercado macro, se uma grande crise ocorrer, BTC vai junto e vai demorar pra se recuperar.

Halving vindo, ETF vindo. Duvido que caia tanto. Mas tudo pode acontecer sempre. Eu acho que teremos um novo cisne negro em breve que irá fazer ele valorizar muito. As instituições estão entrando.

Ficar tentando acertar a venda no topo pra comprar na baixa: geralmente isso não dá certo e você corre o risco de perder o lançamento do foguete.

Pra fazer isso você precisa ficar com o BTC em corretora (sem autocustodia). Vai deixar em dollar sintético, tipo uma Tether? Tbem vai ter que deixar em corretora. Fora o tempo e estresse de ficar acompanhando isso, em 2017 eu, Bean e Lib nem dormíamos fazendo pump and dump, o estresse é alto.

Quem faz coldstorage vai ficar pagando taxa onchain pra jogar em corretora e aí vender? Vai expor o seu endereço, aí terá que fazer nova carteira, nova criptografia de seed, nova marcação em placa de metal.

Quem tem uma quirera em BTC pode se dar ao luxo de fazer isso. Pra quem faz o que indico fazer que é DCA com aportes constantes e não deixar nada em corretora não vale a pena.

**Novo Mundo** · 07-12-2023, 04:43 PM

(07-12-2023, 04:10 PM)Trglodita Escreveu: Quem tem uma quirera em BTC pode se dar ao luxo de fazer isso. Pra quem faz o que indico fazer que é DCA com aportes constantes e não deixar nada em corretora não vale a pena.

Mas eu tenho uma quirera em BTC Gargalhada

Tenho uns 12 mil, já cheguei a ter 50 mil, mas eu errei feio quando ia ser o topo e quando vi já era tarde demais.
Eu ainda acredito que caso haja uma crise generalizada o BTC vai junto com o mercado, pelo menos a médio prazo, talvez a longo também.

Estou esperando bater uns 50 mil e irei ficar de fora por hora, vou tentar aproveitar a onda das alts e ver se consigo um 10x antes de sossegar um pouco com criptos e esperar a tempestade que se aproxima passar.

**Trglodita** · 07-12-2023, 07:03 PM

(07-12-2023, 04:43 PM)Novo Mundo Escreveu:
(07-12-2023, 04:10 PM)Trglodita Escreveu: Quem tem uma quirera em BTC pode se dar ao luxo de fazer isso. Pra quem faz o que indico fazer que é DCA com aportes constantes e não deixar nada em corretora não vale a pena.

Mas eu tenho uma quirera em BTC
Tenho uns 12 mil, já cheguei a ter 50 mil, mas eu errei feio quando ia ser o topo e quando vi já era tarde demais.
Eu ainda acredito que caso haja uma crise generalizada o BTC vai junto com o mercado, pelo menos a médio prazo, talvez a longo também.

Estou esperando bater uns 50 mil e irei ficar de fora por hora, vou tentar aproveitar a onda das alts e ver se consigo um 10x antes de sossegar um pouco com criptos e esperar a tempestade que se aproxima passar.

Se você for consumir essa grana ok, mas esperar a crise passar em real ou dollar não faz sentido.

**Diamante**

@Czar

Iria postar algo mais completo, porém o pessoal já respondeu bem.

Faça o seguinte, coloque uma quantia que você não usará no curto e médio prazo. Ou melhor: Uma quantia que não lhe fará falta. Use como uma reserva de valor. Ficará a seu critério. Agora, se você não se sente confiante, estude o BTC e depois tome sua decisão.

Enquanto isso, aumente sua capacidade de gerar renda.

**Trglodita** · 21-12-2023, 10:05 AM

De outubro pra cá o bitcoio saiu de 25k para 44k. E só a marolinha da previsão de aprovação das ETF's. A maioria das pessoas vai ter bitcoio no futuro, mas nunca on chain, tudo sintético, seja ETF ou algo lastreado em BTC.

Ainda teremos o halving, previsto para daqui 180 dias. Comprem o que puderem, eu tô comprando, mesmo aumentando meu preço médio nessa alta. Em poucos anos vocês vão voltar aqui nesse tópico e falar: devia ter comprado quando estava barato por 44k usd.

**Diamante** · 24-12-2023, 08:04 AM

Uma notícia relativamente velha, porém pertinente para o tópico: "Bitcoin não serve como reserva de valor ou meio de pagamento, diz Banco Central do Brasil". Link.

Ok, mas na hora da repartição, não abrem mão da sua parte do bolo. Yaoming

**Novo Mundo** · 26-12-2023, 12:40 PM

Começou a cair.

**Trglodita**

(24-12-2023, 08:04 AM)Diamante Escreveu: Uma notícia relativamente velha, porém pertinente para o tópico: "Bitcoin não serve como reserva de valor ou meio de pagamento, diz Banco Central do Brasil". Link.

Ok, mas na hora da repartição, não abrem mão da sua parte do bolo.

Uma forma simples, barata e não sujeita a expropriação sem violência não é uma coisa que essa turma do estado indicaria. O fazendeiro não gosta quando algum porco foge.

(26-12-2023, 12:40 PM)Novo Mundo Escreveu: Começou a cair.

Deve cair até o suporte de 39k. Quem faz DCA: é hora de comprar um pouco mais.

**Baralho** · 28-12-2023, 11:08 PM

Só monitorando.
E segue acima de 200k (em BRL, claro).

**Trglodita** · 30-12-2023, 12:07 AM

Short em Fiat. Long em btc. Comprem mensalmente, não importa o preço. Se abaixar bastante, dêem um jeito de comprar em maior quantidade do que o valor mensal. Cold storage, com passphrase, placa de metal marcada. Tua aposentadoria sem diluição está aí. Me agradeçam depois.

**Baralho** · 01-01-2024, 11:16 PM

Começo de ano e a tendência nas cotações nem é tão novidade.
https://investnews.com.br/financas/bitco...s-em-2023/
Ou se corre pra minerar/adqurir uns ''satos'' logo, ou segura a onda até a próxima janela de oscilação do btc.
Se escolher a segunda opção, pode-se esperar em outra aplicação, sem ter de ficar atrelado ao (condenado) BRL nesse tempo, logicamente.

**Trglodita** · 03-01-2024, 07:40 PM

(01-01-2024, 11:16 PM)Baralho Escreveu: Começo de ano e a tendência nas cotações nem é tão novidade.
https://investnews.com.br/financas/bitco...s-em-2023/
Ou se corre pra minerar/adqurir uns ''satos'' logo, ou segura a onda até a próxima janela de oscilação do btc.
Se escolher a segunda opção, pode-se esperar em outra aplicação, sem ter de ficar atrelado ao (condenado) BRL nesse tempo, logicamente.

Boa dica, mas ficar meses e meses em sintético fora de sua custódia não é brincadeira, haja confiança. Existe a média do maier múltiplo, comprar se estiver próximo da média dos últimos 200 dias. Mas num ano tão atípico assim é complicado. Salor comprou mais 16.000 BTC com preço médio de 38k usd.

Pra long holder compra sempre, passa pra cold storage e esquece lá ainda é a melhor saída, livre do estresse de acompanhar mercado. Fora que se for tentar comprar em uma baixa, só deixando ordens de compra já programadas, nessa baixada de mercado de hoje as corretoras "travaram" na hora.

**Josey Wales** · 18-01-2024, 10:39 AM

Senhores, bom dia.
Iniciei as primeiras compras após a leitura dos dois tópicos do confrade Troglodita e estou atualmente utilizando a Bipa e estudando sobre o assunto.

Uma dúvida de iniciante:

Como faço para "mascarar" esses recursos? Seria o caso de comprar uma hardwallet e transferir esses recursos para lá após a compra, e posteriormente declarar como perda no IRPF?
Como funciona essa transferência de recursos, visto que a hardwallet pelo que vi é como se fosse um "token" que não tem conexão à rede mundial?

O recurso nesse caso fica "armazenado" na própria blockchain e a hardwallet funciona como se fosse um token mesmo de banco, permitindo o acesso e movimentações?

Um ponto importante que gostaria de complementar:

Por mais que o TED não "seja" do BACEN, ele é da CIP (Câmara Interbancária de Pagamentos) integra o Sistema Brasileiro de Pagamentos (SBP) e é associada (leia-se subordinada) ao BACEN. Todas as transações do tipo TED, DOC, Boleto, crédito/débito, operações de crédito, etc. passam por ela, afinal ela faz a conciliação financeira interbancos.

Além disso, os bancos obviamente também mantém esses registros e podem, a qualquer momento, ser obrigados a repassar esse tipo de informação.

Em caso de somas vultuosas movimentadas em um mês, ou não compatíveis com a renda "declarada" nos cadastros bancários, os bancos são OBRIGADOS a informar ao BACEN do que se trata e, dependendo do caso, indicam o caso como possível movimentação suspeita e/ou lavagem de dinheiro (Fonte: trabalhei por 5 anos em um banco privado e MENSALMENTE nós tínhamos que preencher esse relatório).

Então, independente do meio que você utilize, comprando via corretora o rastro digital sempre vai existir. Nesse cenário, vejo que não há muito para onde correr, o registro vai existir, o que só reforça a importância de descentralizar das corretoras.

**Josey Wales** · 18-01-2024, 10:45 AM

PS: Após publicar aqui acabei achando alguns vídeos do "Mercado Bitcoin", que achei muito superficiais e de propaganda, sobre essas minhas dúvidas. Mas já deu pra esclarecer um pouco.

**Trglodita** · 19-01-2024, 02:16 PM

Veja, o ideal é trocar coisas por btc ou minerar para serem irrastreável. Comprando via pix em corretora haverá sempre o registro, pois afinal, a blockchain é um Ledger imutável. A tua ideia é a minha, tudo o que for comprado via corretora, declara no campo específico que não tem nada de ativo, e nas observações já declara a perda por hacker ou esquecimento. Afinal, não tem como eles provarem nada após sair da corretora. Só é importante que os endereços (UTXO's) utilizadas não sejam mais usados. Então nesse caso é gerar outra wallet.

**Libertador** · 19-01-2024, 02:27 PM

(19-01-2024, 02:16 PM)Trglodita Escreveu: Veja, o ideal é trocar coisas por btc ou minerar para serem irrastreável. Comprando via pix em corretora haverá sempre o registro, pois afinal, a blockchain é um Ledger imutável. A tua ideia é a minha, tudo o que for comprado via corretora, declara no campo específico que não tem nada de ativo, e nas observações já declara a perda por hacker ou esquecimento. Afinal, não tem como eles provarem nada após sair da corretora. Só é importante que os endereços (UTXO's) utilizadas não sejam mais usados. Então nesse caso é gerar outra wallet.

Só complementando, em spoiler uma explicação sobre o que é e como cuidar dos UTXOs:

Spoiler Revelar



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