[HISTÓRIA] Velho oeste - Mais um período histórico caluniado

[Thanatos]

Pois bem, o velho oeste é um período bem caluniado, assim como a idade medieval é caluniada e tachada de "idade das trevas", por muitos historiadores que fazem diversas acusações sem fundamento contra a igreja e muitas vezes, sendo desonestos intelectualmente, por exemplo. Criticando a "perseguição de infiéis" por parte dos cristãos e ignorando os pagãos, muçulmanos, etc; que também perseguiam não seguidores de suas crenças. Aliais, durante o período meiji, no japão, "religiões estrangeiras" já foram proibidas[1]. Algo semelhante é criticar a escravidão Africana e fechar os olhos para a escravidão dos povos Eslavos e de vários outros povos(escravo é uma palavra que deriva de eslavo)

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A imagem popular do velho oeste.

A visão hollywoodiana do velho oeste e nada mais do que uma versão completamente distorcida. Primeiro, tratar tiroteios no meio da cidade como algo "corriqueiro" e normal. Isto não e verdade. Alguém acha mesmo que a população iria ficar correndo risco de vida todos os dias a troco de nada? Embora não exista uma "lei federal" proibindo duelos no meio da cidade, na enorme maioria das cidades, duelos eram proibidos. E as cidades eram bem pacíficas.

Aliais, sobre a taxa geral de homicídios do velho oeste

Este foi o maior número de homicídios que qualquer cidade do velho oeste já testemunhou durante um dado ano, ao longo de toda a história da colonização.  Cinco homicídios em um ano.  A maioria das cidades apresentava uma média de 1,5 homicídio por ano, e nem todos eram homicídios por tiros.  Você tem muito mais chances de ser assassinado em uma cidade como Baltimore hoje do que tinha em Tombstone em 1881, ano do famoso duelo no Curral O.K. (contagem de corpos: três) e o ano mais violento de toda a história daquela cidade.

Mas se não existia uma lei federal, quem garantia a "lei da cidade"? Se existe demanda por algo, o mercado pode atender a demanda. Por isto, Allan Pinkerton "fundou" uma agência privada "Pinkerton", que existe até os dias de hoje, não mais como a grande "empresa" que impediu vários roubos de trens e até mesmo uma tentativa de assassinato de Abraham Lincoln em 1861[3], mas sim como uma agência de detetives e de análise de riscos[3]

Segundo o livro "The Not So Wild, Wild West", de Terry Lee Anderson, Peter Jensen Hill, a cidade mais violenta do velho oeste continha 8 homicídios para 100 mil habitantes[4], para vias de comparação, a violência média(não da cidade mais violenta) do Brasil contém 32 homicídios para 100 mil habitantes[5] e após a ação de "agências privadas", a criminalidade caiu em 82% na cidade mais violenta do velho oeste.[4], tornando a cidade mais violenta do velho oeste, 30 vezes mais pacífica que o Brasil contemporâneo.

Pessoas do mundo inteiro, inclusive de países ricos imigravam para o velho oeste em busca de maiores oportunidades e a chance de melhorar de vida. Além de baixos impostos(em alguns lugares inexistentes), moeda forte( padrão ouro), sem intervencionismo de banco central, que gerava uma estabilidade econômica imensa(não houve uma unica crise no velho oeste), sem leis proibindo crimes sem vítima, como a prostituição e a posse de armas automáticas de grosso calibre, as pessoas podiam viver em paz lá.

"mas como explicar os criminosos que arrogam ter tido várias mortes? E como determinavam o proprietário de terra no velho oeste?"

Este trecho do artigo do instituto mises explica. Assim como um atirador de elite sempre tem mais mortes "proclamadas" do que mortes confirmadas(não que eles mintam, algumas mortes são difíceis de se confirmar), o mesmo acontece com os "fora da lei"

Exceto que, de acordo com fontes que não são Billy The Kid, sua contagem de corpos durante toda a sua vida chegou a apenas quatro.  Criminosos gostam de exagerar suas estatísticas homicidas pelo mesmo motivo que homens gostam de exagerar suas experiências sexuais: isso os deixa bem perante os outros.  Cidades como Deadwood gostavam de exagerar sua natureza violenta e sem lei a fim de atrair colonizadores aventureiros. 

(...)

Os criadores de gado e os fazendeiros também adotaram um novo sistema de direitos de propriedade sobre a água, os mesmos que haviam sido adotados e desenvolvidos nos campos de exploração e mineração.  Esses direitos foram batizados de 'doutrina da apropriação original' — ou "o primeiro a chegar, o primeiro a se apropriar".

Fontes : 

1 - http://www.cool-jp.com/articles/book/hai...egory_id=5
2 : http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1028
3 - http://www.pinkerton.com/history
4 - https://books.google.com/books?id=A7727z...edir_esc=y
5 - http://www.latimes.com/world/brazil/la-f...story.html

[ZetaLibertário]

Pois bem, o velho oeste é um período bem caluniado, assim como a idade medieval é caluniada e tachada de "idade das trevas", por muitos historiadores que fazem diversas acusações sem fundamento contra a igreja e muitas vezes, sendo desonestos intelectualmente, por exemplo. Criticando a "perseguição de infiéis" por parte dos cristãos e ignorando os pagãos, muçulmanos, etc; que também perseguiam não seguidores de suas crenças. Aliais, durante o período meiji, no japão, "religiões estrangeiras" já foram proibidas[1]. Algo semelhante é criticar a escravidão Africana e fechar os olhos para a escravidão dos povos Eslavos e de vários outros povos(escravo é uma palavra que deriva de eslavo)

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A imagem popular do velho oeste.

A visão hollywoodiana do velho oeste e nada mais do que uma versão completamente distorcida. Primeiro, tratar tiroteios no meio da cidade como algo "corriqueiro" e normal. Isto não e verdade. Alguém acha mesmo que a população iria ficar correndo risco de vida todos os dias a troco de nada? Embora não exista uma "lei federal" proibindo duelos no meio da cidade, na enorme maioria das cidades, duelos eram proibidos. E as cidades eram bem pacíficas.

Aliais, sobre a taxa geral de homicídios do velho oeste

Este foi o maior número de homicídios que qualquer cidade do velho oeste já testemunhou durante um dado ano, ao longo de toda a história da colonização.  Cinco homicídios em um ano.  A maioria das cidades apresentava uma média de 1,5 homicídio por ano, e nem todos eram homicídios por tiros.  Você tem muito mais chances de ser assassinado em uma cidade como Baltimore hoje do que tinha em Tombstone em 1881, ano do famoso duelo no Curral O.K. (contagem de corpos: três) e o ano mais violento de toda a história daquela cidade.

Mas se não existia uma lei federal, quem garantia a "lei da cidade"? Se existe demanda por algo, o mercado pode atender a demanda. Por isto, Allan Pinkerton "fundou" uma agência privada "Pinkerton", que existe até os dias de hoje, não mais como a grande "empresa" que impediu vários roubos de trens e até mesmo uma tentativa de assassinato de Abraham Lincoln em 1861[3], mas sim como uma agência de detetives e de análise de riscos[3]

Segundo o livro "The Not So Wild, Wild West", de Terry Lee Anderson, Peter Jensen Hill, a cidade mais violenta do velho oeste continha 8 homicídios para 100 mil habitantes[4], para vias de comparação, a violência média(não da cidade mais violenta) do Brasil contém 32 homicídios para 100 mil habitantes[5] e após a ação de "agências privadas", a criminalidade caiu em 82% na cidade mais violenta do velho oeste.[4], tornando a cidade mais violenta do velho oeste, 30 vezes mais pacífica que o Brasil contemporâneo.

Pessoas do mundo inteiro, inclusive de países ricos imigravam para o velho oeste em busca de maiores oportunidades e a chance de melhorar de vida. Além de baixos impostos(em alguns lugares inexistentes), moeda forte( padrão ouro), sem intervencionismo de banco central, que gerava uma estabilidade econômica imensa(não houve uma unica crise no velho oeste), sem leis proibindo crimes sem vítima, como a prostituição e a posse de armas automáticas de grosso calibre, as pessoas podiam viver em paz lá.

"mas como explicar os criminosos que arrogam ter tido várias mortes? E como determinavam o proprietário de terra no velho oeste?"

Este trecho do artigo do instituto mises explica. Assim como um atirador de elite sempre tem mais mortes "proclamadas" do que mortes confirmadas(não que eles mintam, algumas mortes são difíceis de se confirmar), o mesmo acontece com os "fora da lei"

Exceto que, de acordo com fontes que não são Billy The Kid, sua contagem de corpos durante toda a sua vida chegou a apenas quatro.  Criminosos gostam de exagerar suas estatísticas homicidas pelo mesmo motivo que homens gostam de exagerar suas experiências sexuais: isso os deixa bem perante os outros.  Cidades como Deadwood gostavam de exagerar sua natureza violenta e sem lei a fim de atrair colonizadores aventureiros. 

(...)

Os criadores de gado e os fazendeiros também adotaram um novo sistema de direitos de propriedade sobre a água, os mesmos que haviam sido adotados e desenvolvidos nos campos de exploração e mineração.  Esses direitos foram batizados de 'doutrina da apropriação original' — ou "o primeiro a chegar, o primeiro a se apropriar".

Fontes : 

1 - http://www.cool-jp.com/articles/book/hai...egory_id=5
2 : http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1028
3 - http://www.pinkerton.com/history
4 - https://books.google.com/books?id=A7727z...edir_esc=y
5 - http://www.latimes.com/world/brazil/la-f...story.html

Muito bom. Só não sei se a moderação vai deixar.

Um monte de mentira é dita sobre a história do Velho Oeste.

"Se liberar as armas vamos virar Velho Oeste". Ocorria bem menos homicídios no Velho Oeste do que hj.

Na Guerra do Condado de Lincoln, que foi um dos conflitos mais "sangrentos" do Velho Oeste, morreram 23 pessoas. 23 pessoas mortos nm conflito de cinco meses. Este é o número de homicídios em 9 dias na capital paulista.

[Ragnarok]

Iria ler mas quando vi a palavra "mises" vlw, flw!

[Loki]

Contanto que o rumo do tópico não descambe pra ficar se falando de libertarianismo, está aprovado pela abordagem histórica do velho oeste.

[ZetaLibertário]

Para conhecer a verdadeira história do Velho Oeste, recomendo ler o livro The Not So Wild, Wild West escrito pelos autores Terry Lee Anderson e Peter Jensen Hill:

https://books.google.com.br/books?id=A77...edir_esc=y

[Rooster]

Velho Oeste americano só conheço o das comédias da dupla Bud Spencer e Terence Hill, e dos fodidões John Wayne, Clint Eastwood, e Lee Van Cleef.

[Thanatos]

Peço perdão pelas fontes, mas o velho oeste não é como a idade medieval onde existem vários historiadores religiosos e seculares, e eu poderia detalhar o contexto histórico sem cair em "proselitismo religioso" ou em militância ateísta, poderia mostrar no que historiadores concordam entre si e no que divergem, de forma neutra. Só não faço por falta de tempo e interesse, mas com o velho oeste, quase todo mundo que estudou a fundo, como os autores do livro citado, tem no mínimo tendências libertárias. 

Só para exemplificar que o velho oeste era mais pacífico : 

Tombstone (1881)
População: 7.000
Homicídios: 3 (no ano mais violento, como o texto cita)
Taxa: 0,043%
Fonte: http://www.desertusa.com/Cities/az/tomb.html

Baltimore (2009)
População: 638.755
Homicídios: 238 
Taxa: 0,037%
Fonte: en.wikipedia.org/wiki/Baltimore#Crime

Repare que estou comparando com uma das cidades mais violentas do velho oeste, no período mais violento...

[Rooster]

Essas taxas são de homicídios *registrados*, e ocorridos no entorno das cidades, enquanto na imensidão ainda não desbravada morria neguinho a torto e a direito, e ninguém tava nem aí. Acho que quando dizem que se liberarem o porte de armas o Brasil virará o "velho oeste", referem-se à "terra sem lei" que era o meio do nada. O que está errado do mesmo jeito, pois o Brasil tem muita "terra sem lei" nos matão da vida, e morre nêgo lá do mesmo jeito, com ou sem porte de arma. De qualquer forma, o argumento de que o velho oeste era uma terra/época pacífica me parece um tanto fraco.

[ZetaLibertário]

Essas taxas são de homicídios *registrados*, e ocorridos no entorno das cidades, enquanto na imensidão ainda não desbravada morria neguinho a torto e a direito, e ninguém tava nem aí. Acho que quando dizem que se liberarem o porte de armas o Brasil virará o "velho oeste", referem-se à "terra sem lei" que era o meio do nada. O que está errado do mesmo jeito, pois o Brasil tem muita "terra sem lei" nos matão da vida, e morre nêgo lá do mesmo jeito, com ou sem porte de arma. De qualquer forma, o argumento de que o velho oeste era uma terra/época pacífica me parece um tanto fraco.

Muitos historiadores americanos dizem, com base nos relatos e nos números, que nas cidades do Velho Oeste do seculo XIX morria bem menos gente do que nas cidades americanas atuais.

[ZetaLibertário]

Guerra do Condado de Johnson

Duelos entre duas facções de produtores.

Os rancheiros de Wyoming se organizaram e criaram a Associação dos Produtores de Wyoming (WSGA em inglês) para combater os ladrões de gado.

No dia 20 de julho de 1889, George Henderson, um detetive da Associação, acusou Ella Watson, uma fazendeira, de roubar de gado.do rancheiro Albert John Bothwell. O pecuaristas enviaram cavaleiros para prender Ella que, em seguida, forçou-a em um vagão. Eles, então, apreenderam seu marido, Jim Averell, e, posteriormente, enforcaram os dois em uma árvore. Este ato foi considerado horrivel para os moradores locais. O xerife do condado Frank Hadsell prendeu seis homens pelo enforcamento e a data do julgmento foi definida. No entanto, várias testemunhas foram ameaçadas. Uma destas testemunhas foi o jovem Gene Crowder, que misteriosamente desapareceu em circunstâncias desconhecidas. Uma outra testemunho, o sobrinho do Jim e chefe de Frank Buchanan, foi baleado por suspeitos desconhecidos antes de desaparecer do município, e se presume ter sido assassinado. Ralph Cole, outro sobrinho de Averell, morreu envenenado no dia do julgamento.
Os homens que trabalhavam para os criadores de gado não estavam a salvo de os moradores terem enfurecido. O homem que prendeu Ella Watson, George Henderson, foi assassinado por ladrões perto de Sweetwater Creek, em Outubro de 1890; uma provocação limpa para a Associação. Os criadores de gado apertaram o seu controle.
O enforcamento da dupla Averells foi seguido pelo linchamento de Tom Waggoner, um comerciante de cavalos de Newcastle, em junho de 1891. Essas mortes precipitaria mais hostilidades e violência nos próximos anos.

Depois das mortes de seus concorrentes proeminentes, o controle da WSGA sobre a região era indiscutível, até que um grupo de fazendeiros menores liderados por um cowboy local[/url] chamado [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Nate_Champion]Nate Champion formou a Associação dos Fazendeiros e Pecuaristas do Norte de Wyoming (NWFSGA em inglês) para competir com a WSGA. Estas duas associações conflitaram...

Champion morreu abril de 1892.


Número total de mortos neste conflito: de 20 a 25.


http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson_County_War

[Thanatos]

Essas taxas são de homicídios *registrados*, e ocorridos no entorno das cidades, enquanto na imensidão ainda não desbravada morria neguinho a torto e a direito, e ninguém tava nem aí. Acho que quando dizem que se liberarem o porte de armas o Brasil virará o "velho oeste", referem-se à "terra sem lei" que era o meio do nada. O que está errado do mesmo jeito, pois o Brasil tem muita "terra sem lei" nos matão da vida, e morre nêgo lá do mesmo jeito, com ou sem porte de arma. De qualquer forma, o argumento de que o velho oeste era uma terra/época pacífica me parece um tanto fraco.

De fato, longe das cidades era mais violento(se comparado com as cidades do velho oeste, mas ainda é bem pacífico se comparado com o mundo moderno). Se você tem uma região gigantesca, com pessoas de TODOS os lugares do mundo, até mesmo Chineses(que levaram anos para chegar), indo em busca de ouro é obvio que as pessoas vão entrar em conflito para obter o ouro. Na grande maioria das vezes, os conflitos eram resolvidos de formas pacífica, por um motivo muito simples. 

Supondo que você tivesse achado ouro. Qual a primeira coisa que vc faria? Eu cercaria minha propriedade com muros e colocaria alguns caras com Gatling gun lá. Mesmo numa "terra sem lei", é bem mais negócio tentar achar outro lugar com ouro, do que tentar invadir. E se fosse transportar algo num trem, era só colocar mais uma gatling gun no teto e contratar uns 3 caras com uma Winchester Model 1866 fazendo a segurança e pronto, ninguém chegava perto do trem e se tentasse, era abatido a uns 50~100m do trem.

Isto dai de ladrão de trens é coisa de filme. Raramente alguém tentava fazer isto e quase sempre falhava. Seria infinitamente mais fácil roubar um carro forte no Brasil atual que roubar um trem... A blindagem disponível para civis é muito fraca. Qualquer 7.62x51mm armor piercing já perfura aquela blindagem e se você usar um calibre efetivamente desenvolvido para perfurar blindagens, como o .50 BMG - M903  Saboted Light Armor Penetrator (SLAP), você deve ter poder de fogo para penetrar uns 5~6 carros fortes enfileirados e os seguranças vão estar usando .38 special, .380 ACP e quando muito, terão uma 12(única arma permitida com um bom poder de parada, mas que não compete com o bandido a distância)

[destruidor]

Sinceramente, o que vcs ganharão discutindo sobre o velho oeste?

[Thanatos]

Sinceramente, o que vcs ganharão discutindo sobre o velho oeste?

Nada, entender da história do velho oeste é só um hobby para mim. Assim como assistir Cruzadas, por exemplo. Ir na praia também pode ser caro e não dar retorno nenhum... 

[AndreSantos]

Eu acho bom sabermos sobre curiosidades históricas, pois elas nos revelam muitas mentiras e fatos omissos da história padrão que nos é oferecida.

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