Pare de andar com pobre

[Solomon]

O homem é produto do meio, se andar com pobre vai atrair pobreza.

O homem, definitivamente, é produto do meio em que vive. Se você vive no meio de pessoas de sucesso, bem sucedidas, educadas e com o objetivo fixo de serem ricas, você absorve isso, como que por osmose, e acaba se integrando ao grupo, compartilhando dos mesmos ideais e conseguindo grandes feitos. Entretanto, se o homem vive em meio a pobreza, falta de educação, falta de empreendedorismo, falta de iniciativa, carência de todas as espécies, será isto que ele vai aprender e assimilar, e vai conseguir para si apenas aquilo que viveu, e talvez menos até do que teve como exemplo. Pessoas ricas falam em dinheiro, investimentos, educação, oportunidades, sobre como cuidar do seu dinheiro e multiplicá-lo muitas vezes.

[Roland]

Por outro lado, um sem número de pessoas ditas "ricas" se envolve nos mais variados esquemas de corrupção; tem sérios problemas emocionais/de caráter; não valoriza o que tem e o usa apenas para realização de prazeres; é acometida de vícios em drogas e afins; coloca tudo o que tem a perder; etc.

Dinheiro não é tudo na vida. Louvo a iniciativa do tópico, mas é bom deixar claro que o financeiro é, apenas, uma ferramenta momentaneamente necessária nesta existência passageira pela Terra.

[Solomon]

Realmente dinheiro não é tudo

https://www.letras.mus.br/falcao/94086/

[Sociólogo]

Por outro lado, um sem número de pessoas ditas "ricas" se envolve nos mais variados esquemas de corrupção; tem sérios problemas emocionais/de caráter; não valoriza o que tem e o usa apenas para realização de prazeres; é acometida de vícios em drogas e afins; coloca tudo o que tem a perder; etc.

Dinheiro não é tudo na vida. Louvo a iniciativa do tópico, mas é bom deixar claro que o financeiro é, apenas, uma ferramenta momentaneamente necessária nesta existência passageira pela Terra.

Tirou as palavras do meu teclado, fez as vezes do Sociólogo, esse determinismo sociológico excluí essas nuances colocadas por você Roland. 

Toda riqueza tem um quê de roubo: em maior ou menor grau. 

Exemplo mais claro é o que está acontecendo no Rio de Janeiro e essa promiscuidade envolvendo público e privado entre Cabral e sua quadrilha e Eike Batista que se encontram devidamente presos e se depender do Juiz Bretas devem tirar uma pena alta, a exemplo do ex-Almirante Othon Bastos que pegou 43 anos de prisão, perdeu a patente e o prestígio de ter estudado no MIT e ter feito parte do programa nuclear brasileiro. 

O tópico do confrade é fundamentado em preconceitos e juízos de valores dos mais diversos, não cabe nem a análise e discussão, o teor classista mostra que o confrade deve ter nascido em berço de ouro, porque, nunca vi tanto desprezo pelo pobre em tão poucas linhas, mas, lembre-se que os principais usuários de drogas são oriundos da classe média e média alta, principalmente aqueles adeptos a cocaína e a fins. 

Já que você entrou no mérito das classes sociais, vamos debater: você acha que o meio determina o que você vai ser? Isso é determinismo social do mais arcaico nas teorias sociais, crer que o meio influência o individuo sem conferir outras nuances envolvendo a experiência adquirida ao longo da sua trajetória individual é de um primarismo enorme em termos de aprendizado em teorias sociológicas, principalmente ao ignorar o acesso a educação e a conquista de direitos sociais e fundamentais.

Presta atenção no seguinte: o pobre não é pobre, porque, ele gosta de ser pobre, e o rico não é rico, porque, ele gosta de ser rico.

Você acha que o Eike Batista é rico, por quê? Ele tinha conhecimento privilegiado na área de mineração, desse jeito qualquer um fica rico, busca sobre quem foi o pai dele, e você vai entender o que eu estou falando.

A questão de classe social, riqueza e pobreza, é muito mais profunda do que somente "andar com pobre" ou adquirir certo hábitos do "meio" que se está inserido.

Vamos dizer que você seja rico, frequente festas da alta sociedade regada a cocaína, etc, etc. Aplicando esse determinismo social, você está andando com gente que não presta, ou na sua visão de mundo sobre o pobre não presta?

[Alberto Santos]

É radical pra caralho, mas concordo 100%

[Bean]

Poxa não fala assim que meus abiguinhos irão deixar de falar comigo .

No mais ótimo tópico apenas faço uma ressalva para não se apegarem na palavra pobre e sim no contexto que o pobre é inserido, como bem disse o Solomon o meio da pobreza é festa, cerveja, bebida e mais festa, acabamos sugados pelo vitimismo e derrotismo crônico.

Sociologo muita teoria e pouca prática te convido a dar uma volta comigo e te demonstro como as coisas realmente são, queira ou não o meio determina o que somos, poucas pessoas(em %) conseguem transcender esse espirito, possuem essa força de vontade e vencem as barreiras impostas por amigos, familiares e toda a estrutura para permanecer na inércia, e buscar algo melhor.

Veja subemprego, uma mulher, e bebida. Não quer sair do lugar,  não quer estudar, não quer  desevolver se não busca uma saída... esse é o pobre vive anestesiado e andando junto com a manada. Veja todo mundo tem total possibilidade de melhorar de vida, sair da mesmice e criar algo realmente bom para si, mas no meio de um contexto social degradante e sem algum incentivo poucos conseguem.

Ninguém disse que um meio presta e o outro não, apenas que os pensamentos, contextos, ideias são totalmente diferentes... novamente te convido a visitar alguns amigos...

Pesquise sobre pessoas que você queira ser, leia biobliografias para ver o que a pessoa fez, de onde veio e o que fez, busquem meios de vida melhores... é muito mais fácil conseguir quanto menores forem as barreiras.

Afastem se de pessoas que lhe tragam prejuízos principalmente emocionais, sejam ricas ou pobres, afatem se de vampiristas socais, não é difícil, para o homem antes SÓ do que mal acompanhado.

Não limitem se a achar que por ter mais grana é melhor ou pior, ou por ter menos grana é melhor ou pior, busquem o que realmente importa.

[Machado Annihilator]

Sociólogo e o mimimi.

O pensamento típico do brasileiro, quando alguém é rico; já diz que é ladrão, ou está metido em algo errado, talvez tráfico? O brasileiro vê o rico como um criminoso, acha que é impossível ser rico e ser honesto.

 Porém o jeitinho brasileiro lidera em todas as classes sociais, está inserido no espírito do brasileiro. Afinal o quê é ser rico? Pode ser para alguns filhinhos de papai ganhar 100 mil por mês. Mas para a maioria pobre, ser rico é apenas estar tranquilo. Ganhar 5 mil por mês, e viver em paz.

Não confunda querer ser rico com excesso ou ganância, "ser rico" é um termo genérico, que na maioria das vezes quer dizer apenas, ter um carro, uma casa e viver em paz ajudando familiares.

Fique próximo à pessoas tristes você ficará triste. As emoções contaminam. Viva em um lugar onde você sonha em ser algo, como montar uma empresa ou passar em um concurso; todos dizem: "Não, você deveria fazer isso aqui que é melhor" "Você sonha demais". Nenhum brasileiro vai te apoiar, o brasileiro é medíocre e tem síndroma de vira lata.

Quanto mais pobre a pessoa é, mais é assim. E nas classes mais altas também. Porém entre ricos você absorve a riqueza, ideias, motivação, coisa que nunca fará em níveis mais pobres da sociedade.

Querendo ou não existe um processo de assimilação de cultura e a desilusão se acumula nas classes mais baixas. Seu argumento para desqualificar os ricos é infantil, não, nem todos os ricos se entopem de drogas. O ponto central que solomon quer dizer é viva junto dos ricos e aprenda com eles. Aprenda o que for de bom e rejeite o mal, como Alita disse; tirar o bom do mau e o mau do que é bom. Afim de ver os dois lados, não é para imitar os ricos em todas as suas atitudes, obviamente.

Quer ser rico, aprenda com quem é rico e não com quem é pobre. O choro é livre.

A emotividade

Alguns não entenderam a mensagem de solomon ou não quiseram entender. Se ofenderam por ele dizer que o homem é produto do meio ou por falar de modo geral que o pobre não quer melhorar? Sou pobre e não me ofendi.

Ele está certo sobre os pobres. Sobre o determinismo ele está parcialmente certo. Existe um processo de assimilação de cultura, se os seus pais e tios não terminaram o ensino fundamental e não adquiriram cultura, dificilmente eles irão te ajudar no ensino formal ou em como ganhar dinheiro, embora existam exceções; porém nada impede que eles passem valores de honra e honestidade, e sejam exemplos de vida por esse fato mesmo, pois estão mais próximo do homem selvagem, que literalmente sobrevive através de trabalho braçal.  Diferente do homem civilizado que é um frouxo contador de dinheiro, perdido dentro dessa jaula chamada de civilização. 

Nem vou dizer nas classes baixas existem problemas com drogas etc, o que faz os filhos nascerem em famílias desestruturadas. Parece que vocês não conhecem a pobreza. Eu já vi o drama, mas vivi pouco o drama, mas a pobreza marca a alma e o intelecto.

Cerque-se daqueles que tem algo para oferecer-lhes, porém sejam gratos e solidários com os carentes de todos os tipos.

Deve ter doído em vocês, mas é a real, ficar no meio de pobre, que geralmente é medíocre, com valores medíocres, crenças medíocres, não vai te ajudar em nada, só vai fazer você perder tempo. Vocês foram emocionais e já atacaram, ao invés de pensarem.

A geração atual dos pobres, os jovens em sua maioria não querem melhorar, não usam a internet para estudo, alias o brasileiro nunca gostou de estudar, isso é cultural. Antigamente não se tinha informação. Hoje os favelados todos de iphone e internet, não fazem bom uso porquê? 

A cultura do brasileiro é ser coitadista e curtir umas geladas, e pegar muié, arrumar filhos por aí, estudar é coisa de nerd, coisa de babaca, precisamos ser colonizados urgentemente, brasileiro não é ser humano, brasileiro é macaco; porra.

[Libertador]

Muito bom esse tópico do Solomon, concordo com o que disse. E concordo com o comentário do Bean complementando. Sábias palavras dos dois.

É fundamental andar com pessoas alinhadas com o que você pensa, em qualquer área, até mesmo na Real, aqui nós formamos o nosso grupo, o nosso movimento, o que fortaleceu as ideias e desenvolvimento do grupo como um todo. Nós andamos com Realistas mesmo sem termos, muitas vezes, nem um amigo pessoal realista. Os próprios livros do NA surgiram de um grupo de estudos na internet.

Por isso, mesmo que você esteja cercado de pessoas pobres, vitimistas e fracassadas, e não conhece ninguém com maturidade pra te ajudar, você pode mudar/criar o seu meio simplesmente participando de fóruns na internet sobre finanças, comprando livros sobre investimentos, etc.

Assim, você consegue mudar radicalmente a sua visão de mundo mesmo permanecendo no mesmo ambiente social.

Porem, mesmo assim, é importante se afastar dos fracassados. Pois eles vão sempre te puxar pra baixo. Eles são vitimistas profissionais. Eles te puxam pra baixo e te desanimam quando você está no inicio e quando você está começando a colher os frutos do sucesso eles aparecem querendo favores, pedindo dinheiro e com ideias mirabolantes pra usar o seu dinheiro. Se não se afastar deles você vai ter um atraso grande de vida tentando carregar peso morto que só atrapalha e só quer beneficios.

Agora, tem pobre que é determinado e focado em vencer na vida, esses você junta com eles e vão juntos crescer, um apoiando o outro, mas esses são mais dificeis de achar.

Enfim, façam isso pra tudo, empreender, estudar pra concurso, pra se tornar um realista, pra musculação. Participem em grupos alinhados com os seus interesses e se afastem de quem não pensa igual.

Por isso que aqui nós temos dois grupos especificos pra patente de legionários:

Grupo de investimentos avançados.

Grupo de estudos supervisionado para concursos.

Uma forma de potencializar e acelerar o desenvolvimento nessas duas áreas especificas.

[Lansky]

Acho que é importante andar com pessoas que te acrescentem em algo independe de ser pobre ou rico. Tem muito pobre que apesar das adversidades procuram mudar de vida. Já morei em Favela realmente são gastos e festas quase todo final de semana(mesmo que não tenham um tostão no bolso eles gastam com farras). Mas tem muita gente pobre que procurar melhorar de condição, tem que saber filtrar as coisas, totalizar é burrice, mas eu gostei do texto.

[Bean]

Obviamente que sim Ballerhov, mas por que motivo muitos não conseguem ? muitos desistem ? muitos por mais esforços que façam não conseguem sair do lugar, outros desistem pois o esforço é somente de si e os benefícios são compartilhados a tal ponto que é mais benéfico não fazer nada do que fazer.

Como andar para frente com freio de mão puxado e uma ancora nos pés ? ( meio que vivem, familiares, amigos...isso sem falar do doce ego)
É possível, claramente que sim, mas é muito mais fácil tirar os pesos e seguir em frente.

Antes que alguém fale algo, não há nenhum problema em viver de festa e cia... mas depois que não venha reclamar que é uma vítima da sociedade ou chorar pitangas porque não sai do lugar e o mundo foi injusto, sem falar da burrice que é gastar dinheiro que não tem para os outros verem.

[Diamante]

- Muito bom texto, Solomon. Direto e objetivo.

- Sociólogo, caro, não misture ideologia com este tópico prático.

- O que o Solomon quis dizer, foi o fato de nós que estamos com outra mentalidade, afastamos da mentalidade de pessoas pobres. Pessoas com mentalidade completamente engessada.

- Quer um exemplo de mentalidades distintas? Nós aqui da Real. Naturalmente nos afastamos de pessoas com a mentalidade contrária a nossa. Isso não quer dizer para evitarmos as pessoas e tal. Mas, distinguir mentalidades de pensamento. Vá contar a um homem comum sobre nós. A chance de ser taxado de revoltado e todos os pejorativos é grande.

- Sobre o tópico; coloque em sua mente. O dinheiro é uma ferramenta. Apenas isso. O que você vai fazer com ela já são outros 500.

- Ser Rico não é necessariamente ser um cara estilo shake ou um mega empresário. Ser rico é você não depender mais do seu trabalho para viver. Não trocar o seu tempo em troca de dinheiro.

- A partir do momento que você começar a viver apenas de renda que fez ao longo da vida. Pronto.

- Em tudo na vida, é natural nos afastarmos de pessoas com mentalidade contrária a nossa. Foi isso que o Solomon quis dizer.

[TheOak]

Solomon, ótima reflexão.

Vou dividir brevemente um momento que tive para ilustrar esse assunto.


Na virada de ano agora eu estava na casa da minha prima, com alguns familiares meus e do marido dela. Logo no começo juntamos à mesa um empresário madeireiro muito bem sucedido, um empresário mecânico que já esteve muito bem, um professor e investidor em instituições de ensino, mais alguém e eu.


A ideia era um papo descontraído, aquele "social" de festinhas assim, mas vou citar dois dos assuntos que foram abordados:


- Falaram de uma faculdade criada na minha cidade, cuja ideia inicial era simples, apenas aproveitar as salas de uma escola que ficavam vazias a noite e ganhar algum dinheiro. Daí disseram do grupo educacional que nem brasileiro é, que veio interessado, de como um dos sócios foi inteligente e não vendeu a parte dele, apenas pegou em ações... e em como está rico hoje e funcionam todos os investimentos nessa área e etc.

- O assunto chegou em política e corrupção, mas em momento nenhum houve reclamações. Discutiram todo o interesse empresarial por trás disso e de como as coisas funcionam. A conversa chegou até no Eike, mas novamente, ninguém fez críticas burras e emotivas, citaram como ele foi um laranja de grupos maiores e de como as coisas são, e por aí vai.



Com pessoas ricas ao seu lado, uma simples conversa numa mesa a noite é uma grande lição sobre dinheiro, empresas, pessoas e muito mais. Num ambiente assim, essa mentalidade poderosa você absorve isso, como que por osmose. 

[Marcílio]

Por outro lado, um sem número de pessoas ditas "ricas" se envolve nos mais variados esquemas de corrupção; tem sérios problemas emocionais/de caráter; não valoriza o que tem e o usa apenas para realização de prazeres; é acometida de vícios em drogas e afins; coloca tudo o que tem a perder; etc.

Dinheiro não é tudo na vida. Louvo a iniciativa do tópico, mas é bom deixar claro que o financeiro é, apenas, uma ferramenta momentaneamente necessária nesta existência passageira pela Terra.

Acho que se ele falasse espírito de pobreza evitaria essa confusão toda.

No mais, pra quem acha que pobre é o problema, eu sempre digo que um discurso desse legítima qualquer coisa que mulher faça com vc quando vc cai em desgraça e ela procura uma coisa melhor.

Ou vc acha que na vida vc sempre vai tá por cima? 

Só os iludidos acham que pobreza é problema.

Pior do que conviver com pobre é conviver com pessoas materialistas e vazias.

[Marcílio]

post duplicado

[Machado Annihilator]

Solomon disse e é verdade;  ficar junto com pobre vai te levar para a pobreza e ficar junto com rico vai te levar para a riqueza, é uma regra geral e está correta.


Isso é fácil de entender, entender é saber a mensagem que o outro pensa, e foi isso que Solomon pensou. Observem que alguns realistas começaram a falar sobre valores morais, mas Solomon jamais tocou nesse assunto. Os realistas sabem interpretar textos, então por qual motivo desviaram-se da essência da mensagem?

Desviaram da mensagem pois são brasileiros. A cultura do Brasil sacrifica a racionalidade do brasileiro e o transforma em um ser com problema cognitivo, incapaz de diferenciar descrições objetivas sem juízo de valor, de ataque à moralidade, aos costumes e à honra. 

O brasileiro é um ser emocional, que traz assuntos emocionais para toda e qualquer discussão racional onde a emotividade não entra. Esse modo estérico de agir é desvirtuador de questões e transforma qualquer argumento, por mais claro e óbvio que seja, em uma discussão impossível, onde se aborda problemas emocionais e psicológicos que nada tem a ver com o assunto.

O pobre é visto como virtuoso e ingênuo, e qualquer comentário que o coloque fora desta posição, ou até mesmo uma descrição objetiva da realidade, falando-se de costumes e não do pobre enquanto indivíduo; faz aflorar o defensor dos oprimidos e da pobreza que está dentro de todo brasileiro. Isso também reside no cristianismo que sempre colocou o pobre como um protegido por Deus, por isso, o brasileiro tem medo da riqueza e do enriquecimento, em seu inconsciente existe a crença limitante de que toda riqueza será castigada.

Toda repreensão do comportamento do pobre, é visto como um ataque pessoal; na cabeça do brasileiro não se pode repreender um pobre sem cometer preconceito de classe social, o observador de costumes só falta ser chamado de "elite branca opressora". 

Isso é resultado de anos de marxismo cultural, é por isso que o esquerdismo impera no nosso país, o brasileiro traz escondido em seu inconsciente um esquerdismo esquerdoso.

Sejam objetivos, ninguém aqui quer ofender os pobres e nem imitar os ricos, e nem dizer que esses são melhor que aqueles ou vice-versa; aprendam com esse tópico, o tópico se resume a minha primeira frase dessa postagem.

[TheOak]

Solomon disse e é verdade;  ficar junto com pobre vai te levar para a pobreza e ficar junto com rico vai te levar para a riqueza, é uma regra geral e está correta.


Isso é fácil de entender, entender é saber a mensagem que o outro pensa, e foi isso que Solomon pensou. Observem que alguns realistas começaram a falar sobre valores morais, mas Solomon jamais tocou nesse assunto. Os realistas sabem interpretar textos, então por qual motivo desviaram-se da essência da mensagem?

Desviaram da mensagem pois são brasileiros. A cultura do Brasil sacrifica a racionalidade do brasileiro e o transforma em um ser com problema cognitivo, incapaz de diferenciar descrições objetivas sem juízo de valor, de ataque à moralidade, aos costumes e à honra. 

O brasileiro é um ser emocional, que traz assuntos emocionais para toda e qualquer discussão racional onde a emotividade não entra. Esse modo estérico de agir é desvirtuador de questões e transforma qualquer argumento, por mais claro e óbvio que seja, em uma discussão impossível, onde se aborda problemas emocionais e psicológicos que nada tem a ver com o assunto.

Solomon fez uma reflexão super bacana. Ele disse que o convívio com pessoas bem sucedidas lhe traz muito conhecimento mesmo que você não perceba, e é uma influência bem positiva. E contato diário com pessoas sem sucesso algum acaba te influenciando a essa vida limitada também. EXCELENTE REFLEXÃO.

Mas aparecem pessoas "filosofando" sobre o preconceito com os pobres, ou então comentando que nem todo rico é tão legal assim, que podem ser materialistas e o escambau a quatro.


Você não pode dizer qualquer coisa legal aqui, que aparecerá gente filosofando moralidade, valores e blá blá blá, por mais que isso não seja aplicável ao tópico.




Se você abrir um tópico com dicas de como fritar batatas, para que elas fiquem mais douradinhas e crocantes, antes da terceira postagem vai aparecer gente falando de colesterol, de como isso é ruim, ou então criticando a marca do óleo que você sugeriu por questões empresariais, e por aí vai.

[Ph da Real]

Já estudei em colégio particular por bolsa que eu ganhei, de mensalidade superior a $2000 temers e percebi durante 3 anos de minha vida uma mentalidade bem diferente: eles se vestiam com roupas bem simples, falavam sobre vários tipos de conhecimento, principalmente os boys, e claro que havia algumas conversas acerca de curtir a vida, como ir a Cancún, mas a isso se tinha o devido tempo.

Em classes sociais mais baixas, percebo o exibicionismo, o vitimismo e a estagnação como marcante. Comprar um tênis de &500 temers ( cerca de 60% do salário) parcelado ainda ou a vista ( menos frequente) só para se exibir para os outros? Que valor se agrega disso?!

Tenho amigos endividados que foram morar com uma espertinha e ficam ostentando nos supermercados. Fale em economia de dinheiro que eles já vem com "isso é ideia de doutô, de rico com grana e diploma ..", mas no supermercado o carrinho vem lotado até a boca. Comer feito porco ou ostentar que pode comer até explodir, que valores?

A diferença é clara em termos de comportamento.

[TheOak]

Já estudei em colégio particular por bolsa que eu ganhei, de mensalidade superior a $2000 temers e percebi durante 3 anos de minha vida uma mentalidade bem diferente: eles se vestiam com roupas bem simples

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Em classes sociais mais baixas, percebo o exibicionismo, o vitimismo e a estagnação como marcante. Comprar um tênis de &500 temers ( cerca de 60% do salário) parcelado ainda ou a vista ( menos frequente) só para se exibir para os outros?

Curiosidade:

As marcas Hollister e Abercrombie fizeram sucesso nos EUA e não demorou muito para investirem no mercado brasileiro. O marketing foi muito bem feito e as coisas começaram bem por aqui.

Porém o comportamento de ostentação é tão gritante entre as classes baixas, que um percentual altíssimo das compras era feito por classes D e E.

Isso começou a preocupar demais as grifes. E não era pra menos. A marca Hollister, já refém de falsificações grosseiras, ficou logo conhecida como "marca de pobre". Isso fez com que a pequena fatia de consumidores classe B perdesse totalmente o interesse, e futuramente as próprias camadas inferiores perderiam também, afinal o interesse do pobre brasileiro é justamente ostentar produtos de rico.

[Parody]

"Greed is good. Greed is right. Greed works."

Ser esperto e ambicioso é diferente de ser mesquinho e avarento.

Alguém aí deixaria a mulher frequentar um ambiente cheio de modernetes? É uma teria arcaica achar que esse ambiente pode influenciá-la negativamente?

Quem anda com porcos...

[Solomon]

O fato é que procuro escolher bem as pessoas com que eu ando, falo isso por experiencia própria, meus colegas de infância seguiram caminhos diferentes dos meus, muitos se envolveram na vida do crime  e já se fora, outros estão com uma vida medíocre que não vale apena comentar por aqui. 

 Deixo a interpretação com cada um de vocês...