[RELATO] Os verdadeiros Fascistas.

[Geoman]

Rapaz, eu conheci um indivíduo uma vez que dizia que era contra o fascismo.
O cidadão quando estava na frente dos outros vivia dizendo que não toleraria medidas autoritárias de determinados grupos, vivia dizendo que lutava pela paz e que queria um mundo melhor. 
Porém, quando esse cidadão estava dentro do grupo de segurança dele (grupo no qual ele pode falar seus verdadeiros sentimentos) sempre dizia que queria jogar fogo em algum prédio, ou que queria sair atirando nos "fascistas". 
O ódio contra os fascistas era tamanho, que sua disposição para ferir ou até mesmo matar outras pessoas era justificado (baseado em suas concepções torpes e sanguinárias). 
O cara (por mais incrível que isso pareça) nunca percebeu quem de fato era o fascista. 
Ele nunca aceitou represálias por tais pensamentos. 
Tudo o que ele queria era ferir inocentes, pois assim conseguiria anular a dor causada pela miséria moral e intelectual que assola sua vida (o engraçado é que dinheiro nunca foi problema para ele ou para sua família). 
E com essa forma "bacana" de pensar ele segue até hoje.
Recentemente ele se colocou a disposição de grupos terroristas (ou seja, se colocou a disposição de um conjuto de indivíduos que querem usar da violência e das armas) para fazer ataques contra a república, caso o candidato que ele odeie for eleito presidente.
Esses são os defensores do Brasil. 
Pessoas sem moral, caráter e índole para assumir posições de liderança ao longo do território.
Ainda resta alguma dúvida dos motivos que fazem a nossa nação estar em uma crise como essa?

[Escrevi esse texto na minha rede social 8 dias antes das eleições. O resultado foi xingamentos e ameaças disfarçadas de avisos. Mas o efeito foi fenomenal. Descobri quem são todos os possíveis revolucionários no meu curso.]

[Héracles]

A verdade é ninguém envolvido em debate político de facebook (seu caso) não sabe o que realmente significa fascismo.

[Raynor]

Normal, apenas o mundo sendo o mundo.
Esquizofrênicos se achando sábios e entendidos.

O mal do homem é achar que pode ser rei de si mesmo e criar algo do 0. Essa necessidade constante do progresso desenfreado. Não respeitam seus antepassados, e ao envés de ser a mudança preferem seguir o mesmo movimento que sempre esteve presente no mundo.

[Geoman]

A verdade é ninguém envolvido em debate político de facebook (seu caso) não sabe o que realmente significa fascismo.

Como que eles vão saber o que é Fascismo? Transmutaram o significado original em 50 coisas diferentes (até xingamento virou), reduzindo o significado original idealizado pelo Mussolini apenas em detalhe econômico. Isso é o que o Olavão da Massa se refere ao processo de desinformação efetuado pela esquerda latino americana (em alguns outros vídeos, ele diz que até dedo da antiga KGB tem nisso - o que eu não duvido) no centros de produção de conhecimento. 
Aí você junta isso ao fato de que quase nenhum representante público bate de frente contra essa resignificação (deixando na mão da esquerda a definição do termo), colocando a Direita mais uma vez como uma posição política reativa.
O entendimento de fascismo aqui no Brasil do séc XXI, é QUASE um terrorismo aos moldes Europeus (lá na Europa, o significa é outro também). A inversão é total. 
Mas é importante trabalhar com todas essas visões, mesmo 99% delas estando erradas, pois o estrago já foi feito.  

Pelo que eu entendi da visão da oposição ao Bolsonaro, facismo para eles (esse termo tem o mesmo significado nos demais países do continente) se refere a um estilo de vida onde a "tolerância" e o "respeito" são desqualificadas, beneficiando apenas as "classes dominantes". Notei uma fusão com o Marxismo, o que deixa ainda mais louco. 

E só mais uma coisa: A discussão tem que ser feita OBRIGATORIAMENTE no Facebook. Se você ignorar a rede e não gerar esse tipo de desconforto lá, os caras simplesmente vão pensar que a bolha deles é a realidade. Aí o estrago se mantém. Só pra vc ter uma ideia, quando coloquei a foto de apoio ao Bolsonaro (estava escrito embaixo "Coiso 17", em ironia à forma que a esquerda se referia a ele), em menos de 3 horas obtive umas 50 exclusões kkkkkkkkk Se você usar isso como indicador de bolha, vai ver que é gigante.

---

@"ZeRoS"
Isso é foda mesmo. Hipocrisia é a palavra que define. Os caras querem o "bem" do Brasil, mas ao mesmo tempo estão dispostos a jogar fogo em tudo que são contra.
Querem usar do "terror" para intimidação das massas, da mesma forma que faziam durante o Regime Militar.

[Fernando_R1]

@Geoman

Os movimentos revolucionários fazem isto o tempo todo eles são a corrupção e a perversão total da verdade.

Acuse os adversários do que você faz, chame-os de que tu és Vladimir Lênin.

[Héracles]

Como que eles vão saber o que é Fascismo?

Foda-se "eles", o que vc entende por fascismo?

[Geoman]

De forma curta e grossa @Héracles :

Fascismo é a ideia que prega o controle e regulamentação da sociedade e dos seus meios de produção por parte do Estado.
É necessariamente antiliberal, populista, autoritário e "trabalhista". (Pelo menos foi assim durante a Era Vargas, que foi um notório governante Fascista.)

Essa conclusão eu tirei da leiutra da "Carta del Lavoro", que INFLÊNCIOU PESADAMENTE a nossa CLT (eu comparei com as ideias expostas na Carta e vi o quão parecidas são).
O principal expoente dessa ideia pelo mundo foi o Benito Mussolini, ALIADO de Adolf Hitler durante os anos 30 - 45. (Quanta coincidência um nazista e um fascista juntos, não?)

[Fernando_R1]

@Geoman

O fascismo nada mais é que a repetição do programa socialista/comunista com o emprego de um 'orgulho nacionalista' em seu discurso.

[Héracles]

Na verdade essa é uma visão bastante superficial e "senso comum" do que realmente significa fascismo/nazismo... pois esse regime se afasta e muito do populismo, comunismo, etc... tem suas bases na antiguidade. Procurem estudos sérios sobre as leis de licurgo, estudem mais sobre sociedades pré medievais...

no mais, não vou entrar nos méritos da discussão aqui no fórum por ser um assunto polêmico e espinhoso... na verdade só queria confirmar que o juvena gosta de falar o que não entende

[Viride]

Só falta falar que fascismo é de esquerda

edit: o caminho do entendimento correto é o que o Héracles puxou.

[Geoman]

@Geoman

O fascismo nada mais é que a repetição do programa socialista/comunista com o emprego de um 'orgulho nacionalista' em seu discurso.

Boa definição. Isso é um sintoma marcante. Inclusive o Vargas estimulou muito isso com o slogan: "O Petróleo é nosso.".

[Geoman]

Na verdade essa é uma visão bastante superficial e "senso comum" do que realmente significa fascismo/nazismo... pois esse regime se afasta e muito do populismo, comunismo, etc... tem suas bases na antiguidade. Procurem estudos sérios sobre as leis de licurgo, estudem mais sobre sociedades pré medievais...

no mais, não vou entrar nos méritos da discussão aqui no fórum por ser um assunto polêmico e espinhoso... na verdade só queria confirmar que o juvena gosta de falar o que não entende

KKKKKKKKKK

Correu feito uma galinha do debate. Pelo menos dessa vez não xingou  
Eu citei a obra que retirei a ideia moderna do fascismo. Pelo menos cite os nomes dos "estudos sérios" sobre as leis de licurgo e sobre as sociedades pré-medievais... 
Que assunto polêmico e espinhoso?? Existe uma ampla bibliografia moderna e contemporânea sobre o tema, que elucida todos as formas em que a palavra "Fascismo" foi utilizada. Quem afirma que isso é "Polêmico" simplesmente não tem conhecimento ou base teórica o suficiente pra falar sobre o tema. 

Essa palavra, ou seja, o termo em si, é algo do séc XIX e XX. Você não tem que ir a 1000/2000 anos atrás pra traçar a origem e o uso da ideia. 
Quando você puxa o passado dessa forma, você faz EXATAMENTE IGUAL aos marxistas (do seguimento do Marxismo Histórico Dialético) onde pra você entender o presente deve ir em todo o contexto histórico, identificando cada coisinha que pode ou não pode ter uma relação forte de influência sobre o que é de fato o termo. 

Algumas fontes Héracles, pra você sair dessa bolha mental estilo "sei" tudo pois estudei gregos kkkkkk:


Dictionnaire historique des fascismes et du nazism
Stanley G. Payne (esse é um dos MAIORES HISTORIADORES do fascismo no mundo, cheque suas obras) 
Carta del Lavoro e a própria CLT 
Moeller van den Bruck. Esse cara é um ideólogo NAZISTA, que foi uma das mais fortes influências para o Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães. Seu pensamento elucida como o Nazismo deve combater o liberalismo (se quiser calar a boca de um esquerdista que diz que nazismo é de direita, esse cara serve pra quebrar o nego em três pedaços kkkkk) e como eles se assemelham ao regime fascista imposto por Benito Mussolini na Itália do séc XX. 

Tem mais, porém dada a sua contribuição no post isso é suficiente. Se os outros membros quiserem mais fontes, basta pedirem que eu coloco aqui.

[Fernando_R1]

@Héracles

Realmente o nazismo realmente é espinhoso, não por ser um 'tabu', mas por ele incluir caracteres que não dá para explicá-lo apenas na ótica da ciência política, a grosso modo ele é paralelo ao fascismo, com a diferença que ele entra com um fortíssimo aspecto messiânico.

Ele vai evocar um pan-germanismo, vai pegar toda simbologia do Sacro Império Romano Germânico (o Heil Hitler na verdade é uma saudação romana) e se achar o escolhido no sentido messiânico da coisa de ser o Líder do III Reich.

Estou afim de comprar um livro de um escritor, chamado Robert Ambelain, que é: Os arcanos negros do hitlerismo, creio que a partir dele já dá para visualizar toda a teia conceitual do nazismo.

[Geoman]

Só falta falar que fascismo é de esquerda

edit: o caminho do entendimento correto é o que o Héracles puxou.

Baseado em que você fala que "o caminho do ENTENDIMENTO CORRETO é o que o Héracles puxou"?
Você é um guru? Ou é a mulher do Héracles? 
Ah já sei, deve estar querendo fazer média né kkkkkk

Falando sério:

Fascismo com certeza não é liberal, conservador ou libertário (pra quem gosta dessa definição). 

John Locke, diz que os preceitos básicos da defesa da liberdade, que é abraçada tanto por conservadores, quando por liberais é: VIDA, LIBERDADE E PROPRIEDADE. 
Ludwig von Mises diz praticamente a mesma coisa em seu livro as 6 lições.
Milton Friedman sai um pouco dessa definição na obra: Capitalismo e Liberdade, mas mesmo assim fica claro que nenhum movimento de direita decente se utiliza do Estado (ou da máquina estatal) para reprimir esses 3 direitos básicos do ser humano. 

O fascismo não liga pra isso. O Fascismo não ta nem aí pro cidadão. Ele enxerga o indivíduo como uma ferramenta de perpetuação de poder do Estado, e faz isso utilizando-se do conflito de classes (influência claramente marxista) quando coloca que os "trabalhadores" devem ser cuidados por uma força maior (o Estado no caso, e não Deus), para evitar que os "patrões" os explorem. 

Se você diz que ele não é de esquerda, eu gostaria de ver sua fundamentação (até porque na parte da direita, a fundamentação teórica dele cai por terra, não sendo abarcada por nenhuma corrente). 

PS: Nacionalismo existe tanto na esquerda quando na direita. Isso não é uma corrente ideológica, mas serve a ambas em momentos oportunos da história.

[Héracles]

Cara, eu perguntei "o que VOCÊ entende por fascismo"... vc já respondeu. Não quero ler nem pesquisar as suas fontes, aliás, não me interessa mais o que vc pensa...  

É um assunto polêmico NO FÓRUM  conforme eu disse, mas como vc chegou ontem aqui não sabe as tretas e confusões que já rolaram por causa desses assuntos...

[Viking]

A palavra fascismo já está muito deturpada.Fascismo para esse pessoal do elenao e afins é um candidato à Presidência não ser de esquerda progressista e falar contra as merdas que eles implantaram décadas através do domínio dos espaços.

[Héracles]

@Fernando_R1

estou com ideia de ler esse livro também, mas ando meio sem saco pra coisas tão teóricas...

também acho interessante esse assunto, pq ele remete ao ser humano como pertencente e um grupo, a uma identidade real e viva ... um entendimento correto desses conceitos explica muita coisa da nossa cultura atual e cenário político/financeiro. o problema é conseguir tirar de cima todo o véu politicamente correto

[Stoicorum]

Eu vejo o Brasileiro discutindo política (e outros assuntos menos complexos) como se fosse futebol, algo como torcidas organizadas prontas à partir pra porrada pq o cara do outro time tá torcendo pro adversário.
Se você disser que concorda com uma política econômica neo-liberal, mas não é "conservador" nos costumes, é taxado como fascista por um lado e falso liberal pelo outro.
Já fui chamado de fascista pq concordo com a privatização de algumas estatais aqui do RJ e de esquerdalha por acreditar que as penitenciárias podem ressocializar "ALGUNS" indivíduos sim.
E sim, o sentido das palavras mudam com o tempo, isso é normal rapaziada,.. se buscarmos a etimologia das palavras, veremos que elas eram aplicadas em contextos totalmente diferentes à época, o que hã de tão intrigante nisso? Isso é o óbvio do óbvio.
Agora.. vejamos as ideias de John Locke no século XVII, a dos neoliberais do Brasil e os da Suíça.. façamos um comparativo e certamente muitas coisas não irão bater, de la pra cá algumas coisas evoluíram e/ou se adaptaram as especificidades de cada região (assim como as ideologias).
A questão principal que muita gente ignora é, o que seria mais aplicável ao Brasil? Será que se aplicássemos tudo que é feito na Suíça, Noruega aqui daria uma garantia de prosperidade? O bagulho é baixar as bandeiras, as "certezas absolutas" e parar com essa porra de polarizar tudo, eu vejo isso aqui no fórum, mas infelizmente é uma situação que tá enraizada na nossa cultura.

[Fernando_R1]

@Fernando_R1

estou com ideia de ler esse livro também, mas ando meio sem saco pra coisas tão teóricas...

também acho interessante esse assunto, pq ele remete ao ser humano como pertencente e um grupo, a uma identidade real e viva ...  um entendimento correto desses conceitos explica muita coisa da nossa cultura atual e cenário político/financeiro. o problema é conseguir tirar de cima todo o véu politicamente correto

Verdade.

O comportamento que os movimentos revolucionários propõe é fazer com que ele pertença a uma 'causa maior', é a perda da essência do homem como ser (corpo, alma e espírito) e o aparecimento de um comportamento de massa.

Com estes algorítimos é lícito lutar por unhas e dentes por uma causa (práxis revolucionária), nisso consiste: acusar os opositores das piores atrocidades, bem como é lícito matar os opositores em nome de uma assepsia do sistema, tudo em nome da paz mundial: o famoso 'ódio do bem'.

Eu também quero dar um tempo na leitura sobre política e filosofia. Na verdade vou tirar férias deste tipo de assunto, quero ver meus livros velhos sobre armas, ler mais a bíblia, voltar a fazer o airsoft., etc.

[Viride]

Só vi tu citando tuas queridas fontes mas o teu quinhão que é bom, nada. Vai ler a base, não corra atrás das interpretações dos autores e talvez tu perceba que o fascismo propõe antes de tudo a volta às raízes da sociedade. O Mare Nostrum que era proferido nos discursos de Mussolini não era atoa, afinal ele procurava re-estabelecer o império romano. Chegou a ler o tratado sobre a masculinidade fascista que Mussolini escreveu ?

Feito isso também note que os movimentos de esquerda querem colapsar a sociedade e ir atrás da utopia, exatamente o oposto do fascismo.

___

-Não vem ao caso do tópico mas é só pra abrir tua mente.
Autores contratualistas INVENTARAM suas teses, lembre-se que o conhecimento acerca da pré-história é recente e vem demonstrando a irrealidade das teses contratualistas (se duvida vá falar com seu professor da faculdade).
Então não faz o mínimo sentido tu querer citar Locke como argumento de confirmação do teu ponto de vista e negar o achismo de qualquer um daqui.