[DEBATE] Tópico sobre maconha e uso recreativo

[SteveMcQueen]

Como o tópico é muito longo e várias discussões ocorreram internamente, tive que ler mensagem por mensagem com calma para dar uma opinião embasada.

Lembrando que às vezes ocorre a cultura de corredor polonês em que as pessoas devem evitar levar zoeiras para o lado pessoal.

O @Indio Eremita abriu o tópico falando dos efeitos negativos da maconha e perguntou se existe a possibilidade de diminuir esses efeitos:

"Perguntas aos entendedores do assunto: é possível, em algum nível, fazer um consumo benéfico ou estratégico, ou os malefícios sempre irão se sobressair? É possível vencer o estresse, para quem já moldou seu cérebro nessa configuração?" 

Vejamos:

1- "Meu ponto fraco é a erva mesmo. Gosto muito de fumar. Quem leu o relato do meu relacionamento com a ex deve se lembrar".

2- "Os malefícios do uso são claros: menos disposição para estudar, esquecimento, moleza, preguiça, vontade de ficar só brisando e não fazer nada produtivo".

3- "Quando consigo ficar por períodos razoáveis sem fumar, já começo a ficar na neurose, chegando até a perder cabelo e não conseguindo comer direito".

4- Não consigo me lembrar da última vez que fiz sexo sem estar chapado.

1- "Os usuários que conheço pessoalmente, claramente tem déficits cognitivos como esses que descreveu".

5- "Tenho um pé atrás com o uso recreativo justamente porque conheço esse tipo de usuário. São pessoas que fumam praticamente todos os dias, e mais de uma vez por dia, em doses cavalares".

6- "O engraçado é que alguns conseguem passar certo tom de seriedade, no âmbito profissional e familiar, por exemplo. Mas eu, como vejo de perto, sei das sequelas e das nuances de usar maconha desse jeito".

Até aqui o colega @Indio Eremita postou 6 pontos negativos acerca da maconha.

Como ninguém falou da possibilidade de redução de danos e ele não quer aceitar a verdade, começou a sair pela tangente, mesma estratégia usada por uns e outros que defendem relacionamento com MSOL como se fosse regra; ou o petista / liberal que fala que todo político é igual; vejamos:

1- É uma discussão complexa... eu sei de todos os motivos para não usar, mas é muito bom... kkkkkkk

2- Na minha opinião, essa questão do uso recreativo da maconha se assemelha às discussões sobre mulher e relacionamentos na nossa bolha. De mulher, todo mundo aqui gosta, mesmo sabendo dos malefícios... e ficamos tentando achar brechas para justificar nossas vontades.

1- Ou seja, por não querer concluir que não deve utilizar a erva (assumir a verdade), sai pela tangente dizendo que sabe de motivos para não usar, mas é prazeroso. Ainda termina com um "kkkk" no final, típico das pessoas que sabem estar erradas na discussão.

2- Depois, relativiza o debate (algo pior do que mentir, pois é tentativa de manipulação), ao comparar a discussão sobre usar ou não maconha aos tópicos que envolvem relacionamento afetivo e sexual com mulheres, algo totalmente natural e orgânico no qual estão envoltos convívio social, formação de laços, família, casamento, prole e continuação da sociedade.

Um colega já afirmou que um abismo atrai outro abismo. Mas aqui já chegou, visto que a verdade está sendo negada e está tentando manipular a discussão.

Na postagem #30 as coisas ficaram mais claras: a maconha é a sua muleta e tapa vista para os problemas da vida.

Índio Eremita, não há problemas em ser inexperiente e perceber que está agindo de forma errada. É a partir dos nossos erros que a gente se aperfeiçoa. Ninguém é melhor ou mais poderoso do que ninguém, não existe um ser humano que seja fodão 100% do tempo, mas se percebe que algo precisa ser mudado, tem que ser homem ir atrás e tentar resolver. Se não a vida perde o sentido e você se aproxima da morte.

Todos os tópicos sobre Álcool, Drogas e Apostas Esportivas deveriam ser trancados pela moderação.

São armadilhas para o homem da mesma forma que as piranhas modernetes.

Se o @Vincent se referiu a tópicos que exaltam o uso dessas coisas está absolutamente correto; mas esse em específico foi "aparentemente" para debater. Entretanto, minha impressão inicial foi a mesma dele e do Vital. Não é normal termos esse tipo de discussão aqui, embora até agora não tenha ido contra as regras.

1- Foi mal ô bastião da moralidade. A intenção do tópico é discutir as problemáticas do assunto, não incentivar consumo de drogas.

2- Talvez possamos ajudar alguém que esteja passando pela mesma situação.

3- Se você nunca teve um vício ou foi dependente de algo, que bom pra você cara. Mas a realidade dos outros não é igual a sua.

Índio, vc está certíssimo nesses 3 pontos. Mas de certa forma, lendo suas postagens com pressa, tem trechos que dão a entender defesa do uso da erva. 

Infelizmente temos um problema sério em que as pessoas estão lendo os tópicos com pressa, ou nem estão lendo as mensagens todas e querem participar como se soubessem tudo que está acontecendo.

Esse imediatismo e impulsividade de dar opiniões acabou tomando espaço nesse fórum e diminui a nossa qualidade como grupo. Peço que os participantes tenham atenção.

7- Você acha que eu gosto de ir em biqueira pra comprar fumo?

8- Acha que eu gosto de ver garoto de 14 anos fumando?

9- Acha que eu não sei que prejudica o desenvolvimento neurológico e a capacidade cognitiva dos jovens?

Até esse ponto foram 9 considerações desfavoráveis ao uso da erva, feitas pelo autor do tópico, que diz consumir a mesma.

Mas é um problema real. Tem cada vez mais gente consumindo. É uma geração que diariamente é engolida por depressão, ansiedade e imediatismo.

O problema da vida não são os problemas da vida como frustrações, dores e vazios de todos os tipos. Isso que você chama de problema são desafios. A questão é que utilizar erva, pornografia, bebidas ou qualquer coisa do tipo para tampar buracos, no fim causam mais buracos ainda, atrasando sua vida.

Os subterfúgios são como o asfalto de baixa qualidade que na primeira chuva cedem, deixando um buraco que só aumenta no passar do tempo e espalha pedrinhas de cascalho, derrubando motoqueiros e causando mil prejuízos.

Assim um pequeno dano se torna gigantesco lá na frente, causando acidentes e tragédias, se não for resolvido na hora.

Os problemas de cunho psicológicos são tratados com auto conhecimento, disciplina, mudança de postura e atitudes. Coisas positivas, produtivas e que trazem força.

Vim de família extremamente desestruturada e tive tudo para viver em hospitais psiquiátricos. Sabe o que me salvou? Estudos, conversão ao catolicismo, disciplina, leituras e muita psicoterapia. Não foi a erva, pornografia, açúcar ou aceitação de grupos que resolveram meus problemas. Isso só faz colocar uma cortina de fumaça para atrapalhar a paisagem, pois ainda que seja feia, é a minha paisagem e cabe a mim mudá-la. Assim é a vida.

1- O que direi a seguir é batidaço em discussões sobre esse assunto, mas qual é a diferença entre um cara bem sucedido que toma um whisky ou um gim tônica no final de semana e um cara que fuma um dry, ou uma flor? 

2- Acho que o álcool é mais detrimental para o nosso organismo do que a maconha.

3- Consigo até treinar sob o efeito da substância. Fora que te dá fome, a famigerada larica, que facilita a ingestão de alimentos "sem graça", que geralmente são incluídos numa dieta (tipo peito de frango, batata doce, mandioca, arroz, feijão, sem muita gordura incluída na preparação).

1- O problema da maconha é que você fica dependente dela. Se você parar de fumar abruptamente, vai perceber que seu humor vai mudar... vai ficar menos paciente, vc vai perder seu sono. Isso pode interferir na sua vida social. Por exemplo: você pode ficar estressado no trabalho, fazer merda, e tomar justa causa.

2- Outra coisa é a perca dos reflexos: você fica mais lerdo, inclusive para desenvolver um raciocinio no dia dia. Isso pode te fazer perder oportunidades.

3- Também a dopamina: a maconha desregula a de dopamina no seu cerebro. O que pode trazer depressão. E também pode ser irreversivel, a depender da sua idade. Quer dizer, seu cerebro até produz, mas o seu cerebro nao consegue trabalhar com ela. Outro hormonio é a testosterona - também conhecida como o elixir do forum. A produção de espermatozoides também. Sendo este ultimo, reversível ( gala rala)

4- O alcool é uma desgraça também, mas um bom vinho seco junto com uma refeição, tipo um salmao grelhado, pode fazer bem para a saude.

5- A produção também cai. No entanto, ela fica mais prazerosa.

Índio, a maconha é a porta de entrada para drogas bem pesadas e mesmo o consumo moderado gera danos irreversíveis em pessoas comuns. Talvez você não perceba o prejuízo, mas quem tem mais consciência e está em volta percebe. 

Se músicas agitadas, algumas horas vendo pornografia e até pensamentos negativos alteram a resposta cognitiva-emocional, imagine a maconha? Quem quer ter uma vida próspera não deve utilizar dessas coisas.

O álcool também atrapalha a produtividade, mas pode ser saudável em doses baixas e não é a porta de entrada para coisas mais pesadas. Vá em qualquer centro de reabilitação: todos começaram na maconha até chegar ao crack e destruir a própria vida.

O álcool é ruim em quem tem propensão ao alcoolismo ou doenças psiquiátricas. A maconha é ruim para todos.

Seu uso é muito similar ao da pornografia, pois traz os defeitos escondidos, guardados lá dentro.

Vivemos em uma época que a informação e o conhecimento são 2 pilares principais para geração do próprio sustento e renda. Essa droga ferra a capacidade de melhorar sua vida e de quem depende de você. É dar um tiro no próprio pé diariamente. No longo prazo acaba contigo.

1- A intenção de criar este tópico era discutir questões dessa natureza. Em uma realidade distópica tecnológica insana, que o sujeito não consegue ter uma vida minimamente descente, constituir uma família, ter uma mulher e filhos, trabalhar e prosperar, será mesmo que fumar um baseado no fim de semana para não surtar é o maior dos problemas?

2- Você, aparentemente, tem vasto conhecimento histórico. Deve saber que a maconha, álcool e afins sempre estiveram presentes na sociedade. Vai tapar o sol com a peneira?

3- Você acha mesmo que todo mundo vai conseguir ter uma vida de ancião, monge ou sejá lá o que for? Nem todo mundo tem vocação pra isso cara.

Respostas: (Questões direcionadas ao Vital no post #23).

1- O baseado atrapalha a resolver os problemas e melhorar de vida; pois com a capacidade psíquica da auto observação diminuída, o indivíduo não consegue se situar na família, sociedade, observar pontos que precisa melhorar e tentar alavancar a própria vida e da família.

As diversões que o Vital comentou serem aceitáveis provavelmente não causam danos irreversíveis, por isso não condena.

Muitas famílias enriqueceram com o trabalho de 2 a 3 gerações seguidas e talvez você precise trabalhar duro para que seus filhos ou netos tenham um bom patamar; mas para isso terá que saber onde se encontra na cadeia "alimentar" e o que precisa fazer, se vai tentar subir a montanha toda, ou subirá até certo ponto para dar condições que seus filhos subam até o topo.

Não quero ser um idealista que fala que o dinheiro e poder não possuem importância. Claro que tem! Se as pessoas boas não lutarem para subir na vida, as más subirão e irão controlar as boas, incluindo nossa descendência. (Óbvio que cada um tem o seu ideal, não precisa se tornar rico-milionário para ser feliz).

2- É exatamente pelo conhecimento histórico que Vital "aparentemente" possui e você reconhece nele que dá a autoridade aparente para criticar o uso das coisas que a história mostra serem imprestáveis.

Vital não nega a existência das diversões e tendências humanas; mas reconhece implicitamente a capacidade de danos: famílias perderam tudo em vícios, bebidas, jogos, drogas. O mundo com a pessoa sã, esforçada e tranquila já é difícil. Imagine viciada.

=-=

Às vezes, por fazer uma crítica absoluta a essas coisas dê a entender que é uma pessoa distante da sociedade que tenta viver uma vida perfeitinha, como um puritano. Não se trata disso. O fato é que quando pediu o fechamento do tópico pode ter confundido a discussão com apologia.

Normalmente já se pede o fechamento de tópicos e até expulsão de pessoas com ideias muito fora do nosso meio, pois o fórum é aberto e as todos tem acesso ao conteúdo antes de participar; logo, existe um pressuposto de que a pessoa está ciente do que é ou não é culturalmente aceito nessas bandas.

São 2 décadas (2004-2024) de convívio nesse e outros fóruns com a mesma temática. O pessoal mais antigo não tem tanta paciência para discutir coisas já batidas, pois dá muito trabalho andar em círculos e muita gente se aproveita para trollar os tópicos com esses assuntos, fazendo perder tempo.

Não só a maconha; mas também pessoas que abrem tópico sobre como pegar mulher casada, links de joguinhos de apostas e outras coisas do tipo são rapidamente banidos e fechados.

Tente pensar que se o administrador fosse maconheiro provavelmente não teríamos esse fórum.

Por isso peço que não leve para o lado pessoal. E entenda que dá muito trabalho pensar e escrever em temas já batidos e antigos.

=-=

3- A vida de ancião ou monge é um ideal em termos de valor; mas talvez nem os monges atinjam com perfeição. A gente vai cortando pouco a pouco as coisas do mundo, substituí algumas e vai chegando lá. Não quer dizer que o Vital não sofra as agruras do cotidiano. Talvez sofra mais por ter conhecido os prazeres do mundo e estar tentando se desvencilhar dele.

Mas a razão de ter respondido por ele, é que ao ler suas postagens e de algumas pessoas, fica parecendo que ele disse ou fez algo de ruim, mas não encontrei nada que o desabone.

Implicitamente, no item 3, você disse:

1- Que o Vital estava "impondo" um ideal de perfeição inatingível ao ser humano, consequentemente estando acima de todos os colegas do fórum; o que não encontrei em lugar algum.

Essas acusações não tem cabimento. Ele pode ter argumentado de forma correta, ou escrito de forma que fica uma bosta para ler, mas nunca se colocou acima de ninguém.

E chamar o @eremita_urbano de mangina não é ser ofensivo, pois o próprio eremita disse que dificilmente chegaria nas meninas, pois o medo de polícia fala mais alto. (Postagem #14)

O termo "dificilmente" não é uma negação completa. E a causa da negação não foi a maconha, foi o medo de polícia. Ele evita essas garotas por não querer problemas jurídicos, não por seus valores pessoais acerca do uso de drogas. Pois também disse:

"Só tolero papo de maconha em colher que eu quero dar uns pegas. Tolero pra pegação. Relacionamento Jamais". (Postagem #13)

Oras, dá a entender que aceita sim ficar com mina maconheira, mesmo que vá contra os próprios valores.

Ser mangina é se vender, ir contra os próprios valores para agradar ou ser aceito por uma mulher ou grupo.

@Vital está correto!

Ninguém quer pagar de fodão. Todo mundo dá uma manginada vez ou outra; mas cabe a cada um refletir e melhorar suas ações.

@eremita_urbano não é por que ela é coxuda e rabuda que vc precisa ficar cego as outras coisas.

Depois, por ser criticado (ou zoado) por Vital, resolveu rebatê-lo:

não ando com usuário de maconha. O @Indio Eremita é usuário dessas coisas e esse é um fórum da real. Onde é que eu deveria fazer essa pergunta? Na reunião de família? No grupo de oração da igreja?

Até aí, isso não quer dizer que porque falamos de  pó aqui, eu vá sair pela esquina pra cheirar uma carreira.

O problema é você escreveu na postagem #13 e #14 justamente o contrário do que está postou aqui. Aparentemente está tentando se consertar, ou desmentindo o que disse antes só por que foi zoado pelo Vital.

O cara quer evitar problema com a polícia mas fica na janela olhando as meninas com o pau na mão. Zoeira. Não faz textão não!

Perguntar esse tipo de coisa pra você é coisa de mangina? Isso é um FÓRUM DA REAL. Nesse sentido que você usa a palavra, todo mundo aqui é mangina. Você é mangina, ou tu achas mesmo que um cara que superou os desejos da libido ou da carência ia ter saco pra falar de mulher um segundo sequer?

Verdade, não faria sentido algum entrar aqui para falar desses assuntos.

Por outro lado, nunca vi o Vital falar que superou totalmente a libido e a carência 100%. Onde disse isso?

Onde se colocou como baluarte da perfeição?

Até agora quem se desmentiu no que escreveu foi você. Ele não.
 

Sobre uma perspectiva mais realista, a diferença entre mim e os usuários mais antigos é que a gente aprendeu a lidar com essas coisas e evitar problemas, enquanto os novatos que veem aqui ainda estão pulando de cabeça em ciladas.

E isso em momento algum é uma superação completa, aqui tem relato de cara experiente que cai. Tu tá cansado de saber disso.

Isso é verdade. Muitos novatos erram e os mais antigos também. Ninguém está plenamente isento disso.

E se tu for bem sincero contigo, vai perceber que na sua mente tem sempre um pensamento com uma mulher maneira, bonita, com aquele vestido bacana, rezando o rozário, uma mãe ideal. A companheira que você vê em alguns momentos em grupos e acaba idealizando.

Tu sabe que isso também é uma forma de manginismo, né? Porque na vida real, pessoas são pessoas. E há um impulso natural em querer projetar necessidades internas em pessoas.

Aqui você está equivocado; ou está manipulando conceitos para atacar o Vital.

Desejar uma esposa virtuosa não é manginismo. Manginismo é lamber o chão que a mulher passa, se cagar de medo de ir falar e não dar um fora caso ela não te respeite durante a conversa, não ter domínio do relacionamento e nem auto domínio, abrir mão da autoridade masculina, não correr atrás de trabalhar, estudar e evoluir para ficar dando atenção a mulher, tendo pensamentos idealistas e românticos como se ela fosse a salvação da vida amorosa do cara: Isso é ser mangina.

Desejar uma gatinha, novinha e bem cuidada da igreja é coisa de macho, rapaz.

Tem que ser muito macho (e um pouco maluco) pra assumir uma mulher virtuosa e as responsabilidades de um relacionamento visando casamento. Claro que muitos manginas assumem por carência e projeção das necessidades internas; mas nunca vi o Vital falar coisas que demonstrem que está em busca da mamãe salvadora que o tirará da solidão.

Por outro lado vi você dizer que quando é pra pegar maconheira, atura papo de maconha de boa. Quem é o mangina aqui? 

É essa soberba sua que acho que tá atrapalhando você . Você bate muito nessa tecla de patrística e tomismo.

Vital não foi soberbo em momento algum neste tópico.

Talvez, a sua soberba lhe impeça ver que ele está certo. Quem garante que o problema não esteja em você? Pois até agora, vendo suas palavras, foi o que pareceu.

Pode ser insegurança também, raiva, sei lá; cabe a você julgar.

Em todo caso, Vital não mentiu ao dizer que quem vende os próprios princípios para se aproximar de mulher está sendo mangina.

Leva na esportiva. Isso é um fórum.

há tanta coisa pra estudar, uma ciência exata como química pra pegar um pouco de prática em metodológias lógicas, uma sociologia pra dominar as ciência humanas. Estudar a história da ópera ou aprender literatura francesa. Leia um livro sobre psicologia, para tentar reter algo que tenha utilidade.

Isso não é um sermão nem nada do tipo. Mas já tive essas idealizações religiosas pra tentar ter um abrigo contra a podridão do mundo. São estruturas frágeis. Em vez de ler um livro e desenvolver um senso crítico, você pega como verdade e transforma em dogma e passa viver uma ilusão, uma visão que não existe da realidade.

Você perde a discussão, se contradiz, dá piti no fórum com textão por que foi chamado de mangina e é o Vital que precisa estudar? Tem certeza disso? Tem certeza que é ele que vive em uma ilusão buscando proteção dos dogmas da religião? Talvez até seja verdade, mas não é o que se demonstra.

Normalmente quem vive em ilusão dogmática foge dos debates ou utiliza argumentos copiados e colados da bíblia, texto religioso, etc. Não me parece o caso dele que apenas o chamou de mangina.

1- Sobre as pessoas que eu conheço e que fumam regularmente: todas estão fudidas e ALGUMAS sabem disso. A maioria não sabe, acha que é natural. Ficam todas lesadas, sem muita iniciativa, meio que amortecidas.

2- Tenho pelo menos dois amigos que usavam há ANOS todo santo dia e entraram em crash. Os dois empresários. Os dois conseguiram largar. Um não conseguia trabalhar mais com tantos lapsos e o outro entrou numa espécie de síndrome do pânico, não conseguia mais nem sair de casa; achava que estavam perseguindo ele.

3- Mas o cara chegou num ponto bravo mesmo, quase tava fechando a empresa por falta de direção. Teve que parar com o álcool também e tudo o mais. Também pegou pesado nos treinos, mas o cara já treinava.

4- Tenho um terceiro conhecido que está BEM fudido também, mas esse não tem como sair, a mulher dele fuma tanto ou mais que ele... aí fudeu.

Mais e mais exemplos contrários ao uso...

Tive um colega de serviço que fumava. O cara pegava uma música inteira, decorava 2 frases e cantava o mesmo trecho o turno inteiro. Minha sorte é que levo essas paradas no bom humor e fazia piadas, se não tinha surtado.

Quem trabalha com maconheiro sabe o que estou falando. Tentei proteger maconheiros 2 vezes no serviço, consertando o erro deles. Sabe o que aconteceu? Me fodi. 

Hoje tenho um colega que tento conversar e mostrar as coisas, mas nunca consegui. Quer estar sempre certo, inverte o que os outros falaram, afasta oportunidades e pessoas boas de perto dele; mas sua mente está tão ferrada que não percebe. Sua inteligência foi destruída e por não tê-la não consegue fazer o auto julgamento e notar que a perdeu. Sua consciência está cega. Ele existe, mas não vive.

Entendi seu ponto de vista. Gostei da sua colocação no final do texto, de que a maconha é um "life hack".

Na verdade, é exatamente assim que eu enxergo ela. É como se fosse um hack mesmo. Um hack na matrix.

Maconha não pode ser um hack da matrix, pois ao tirar a consciência e percepção da realidade acaba atolando mais o indivíduo na matrix. Ela é um tipo de matrix que aprofunda todas as outras.

Ela poderia - se não houvesse danos cerebrais - ser um hack de sensações e percepções para que se sentir relaxado, evitar o estresse e dormir melhor.

Mas nem todo "hack" deve ser usado. O açúcar me dá bastante sono. Poderia comer um doce a noite, perto da hora de dormir; mas diminui a produção de alguns hormônios do crescimento.

Se quer ficar relaxadão você pode usar música clássica, malhar bem pesado, banhos quentes, comida pesada, namorada tarada, yoga com exercícios respiratórios. Vai te fazer bem e tirando a namorada não tem efeitos contrários.

Já que você pode se construir, por que auto destruir? Procure outros hacks.

Eu olho para a minha realidade, e o que eu vejo, em relação ao tema, é o seguinte:

1- Se eu discuto com algum familiar sobre o tema, vão falar que é pecado e que se eu continuar fazendo isso eu vou pro inferno.

2- Se eu discuto com algum conservador aleatório por aí, ele vai falar que é coisa de vagabundo, esquerdista, desocupado. Cidadãos médios, que não fazem o consumo, tem uma visão deturpada da substância (e isso é totalmente compreensível), comparando-a com cocaína, crack, falando que é porta de entrada, etc (e esse raciocínio também não é completamente errôneo).

E por que você acha que eles estão errados?

1- Os que falam que é pecado e vc vai para o inferno estão corretos. Há demônios que tem formato de duendes e comungam da sua maconha e entorpecentes, quer acredite ou não. Se estiver duvidando comece a orar e perguntar para Deus diariamente o que tem por trás dessa fumaça.

Nem todo religioso é iludido inventor de histórias. Inferno e céu existem, é possível ir visitar esses lugares após muitas orações. Deus mostra essas e outras coisas. É impossível uma filosofia (que é o que sobra da religião sem a parte metafísica) durar tanto tempo e tanta força após 2000 anos. 

As pessoas se tornam religiosas e largam vícios na medida que a maturidade vem, isso por si só comprova que é mais possível elas estarem corretas do que você, se não o movimento natural seria o contrário.

Procure trabalhar a sua vida espiritual em orações diárias, amizade com Deus, cortar esses hábitos que sua vida vai mudar. 

Se torne um católico verdadeiro por 01 ano, buscando virtudes, orando ao acordar, no almoço e antes de dormir. Vá a missa toda semana e tente orar e falar com Deus, estude a bíblia uns minutos todos os dias. Sempre que sentir vontade de fumar faça isso: ore, reze uma dezena silenciosa, leia uma página da bíblia, etc. Procure reestruturar sua mente com o catolicismo por 01 ano, com sinceridade e dedicação.


2- Primeiro você desfaz do que "conservadores" dizem, sendo que eles sustentam o país economicamente (geração de riquezas e pagamento de impostos), além disso os conservadores tendem a ter maior instrução acadêmica, laços familiares e sociais.

More em uma cidade muito conservadora Pró-Bolsonaro e uma muito esquerdista, pró Lula. Veja as fotos da cidade, conviva de perto com os dois espectros e responda com sinceridade: será que conservadores acertam tanto na vida e erram quando julgam as correntes políticas e usuários de entorpecentes?

Participe de uma passeata pró Lula e uma Pró Bolsonaro, veja a diferença. Vá a um encontro de jovens realmente católicos e depois a um terreirão de umbanda. Ande e veja os espectros opostos.

Já conviveu com uma família bem conservadora? E com o oposto? Totalmente esquerdista.

Lá no começo do tópico você falou dos efeitos negativos e adversos da maconha, mas vem dizer que "cidadãos médios tem uma visão deturpada da substância". Você deturpou lá em cima quando falou várias coisas contra a maconha? Onde eles deturpam?

Aparentemente é você quem está deturpando as coisas, pois assumiu os problemas e disse que não queria parar.

Imagine o tal cidadão médio, será que ele acorda um dia, do nada, olha na janela e diz "hoje é um dia legal para falar mal de maconha e detestar maconheiros"? 

A gente tem família, lida com colegas de serviço, funcionários, somos assaltados, conhecemos pessoas e conseguimos dizer sem muita dificuldade quem usa e quem não usa no convívio.

É a mesma coisa quando criticamos a mulher que se torna luxuriosa: O olhar, trejeitos, energia, tudo muda. A gente percebe até em parentes a mudança, mas não podemos falar.

A mesma coisa é o maconheiro: a gente percebe o mal causado, mas vcs acham que quando criticamos é preconceito. Não é. Tanto que só vocês andam com vocês.

Beleza, entendi. Fumar maconha é uma afronta ao funcionamento sadio da sociedade.

Mas o que a sociedade está me dando em troca?????

A sociedade é consequência dos indivíduos e grupos que habitam nela. A maconha é uma afronta ao próprio indivíduo, pois o destrói degenerando sua mente, espírito e atitudes. Tal qual outros vícios.

Se existem muitos maconheiros automaticamente aumenta a criminalidade, evasão escolar, faltas ao serviço,  desemprego, impossibilidade de convívio, etc.

No início dos anos 2000 o tráfico de drogas cresceu muito e abriram várias bocas de fumo.

Não é coincidência que antigamente as casas eram com cercas de madeira, muros baixos, janelas sem grades. Pessoas saíam do carro e deixavam destrancado, motos ficavam estacionadas com a chave, pois não havia ladrões na cidade.

Até início dos anos 2000 era moda namorar dentro do carro. O casal ia para um lugar com uma vista bonita, estacionava lá de noite e ficava curtindo um som, comendo um lanche, papeando totalmente despreocupado vendo o mar ou em alguma montanha/lugar afastado.

As pessoas chegavam do serviço e iam para a rua conversar a noite. Crianças, adultos, etc. E hoje? Consegue imaginar várias crianças brincando até 22h? É impossível.

As pracinhas eram cheias, mas aumentou tanto o número de maconheiros, drogados, nóias e pedintes, que ficou impossível pegar a esposa, filhos e frequentar lugares que antes eram habituais.

Quanto mais droga, mais crescem os condomínios fechados.

Sabe por que morar em certos lugares é caro? Pois não tem vizinhança com som alto e fumando maconha na porta. As pessoas pagam caro para trocar de vizinhança. Tem como perceber o malefício que a erva causa?

As pessoas pagam para ficar longe de vocês.

É o que acontece na prática.

Sobre a sociedade te recompensar, basta trabalhar muito duro, estudar igual um filho da puta, não falar merda no serviço e não se queimar. O resto acontece com o tempo.

Se não acontecer, pelo menos se tornou uma pessoa melhor.

Eu arrumo um emprego, e meus colegas de trabalho são todos bêbados depravados ou incels. Zero intelectualidade e zero disposição para dialogar sobre alguma coisa que preste. Meu salário é baixo e, mesmo prestes a concluir a faculdade, sei que devo ter expectativas realistas acerca de quanto vou ganhar futuramente (minha área não é mais valorizada como era antigamente).

E isso é justificativa para se drogar? "Nossa, minha vida é uma merda, deixa eu piorar mais um pouco aqui". 

A vida é difícil pra todo mundo, ninguém sai dela sem marcas. Às vezes, aquele rapaz de família estruturada que anda de carrão dado pelos pais foi abusado na infância e luta contra impulsos homossexuais. Não dá para julgar a própria vida de forma tão negativa. Vá para um hospital, veja acidentados, pessoas deficientes, em cadeira de rodas. Quantas delas estão reclamando da vida fumando maconha?

Seja homem, rapaz. Mude sua atitude e postura.

Quanto mais você fuma maconha, mais seu desempenho intelectual e criatividade nos negócios caem. Talvez vc não saiba, mas uma pessoa que fuma maconha e vota no PT tem mil vezes menos chances de conseguir emprego, bons círculos sociais, festas; etc, sabe por que? Por que ninguém as quer por perto!

Você fala dos seus colegas, mas talvez você seja o retrato deles.

Pra mudar a realidade tem que mudar a atitude. Aos poucos seu círculo de amizade, contatos e tudo mais irá mudar. Até os amigos mudam sem a gente perceber. 

As mulheres da minha idade estão com os receptores de dopamina completamente danificados, acham que são deusas e só querem playboys festeiros trincados e tatuados que vão meter a pica nelas e sumir depois.

O que sobra pra mim, o matrixiano médio desperto, é a raspa do tacho, mulheres de qualidade horrorosa que MESMO SABENDO QUE SÃO HORROROSAS ainda sonham com o príncipe encantado que vai aparecer no final do filme.

Isso é conversa de mangina. Você precisa aprender a viver sem olhar para os lados e esperar aceitação dos outros.

Só não vai dar uma de eremita_urbano e fazer textão, heim.

Vc acha mesmo que um dia, do nada, cairá uma gatinha, novinha de longos cabelos e corpo curvilíneo no seu colo?

Irmão, não tem mulher gatinha pra todo mundo não. As melhores casam cedo com os caras que chegam junto e tem condições $ de bancar uma casa. A vida é assim.

Você reclama que elas ficam com outros caras, mas e se te dessem abertura? Vc teria condições de bancar um relacionamento, alugar e bancar uma casa e sair no fim de semana?

Se acha sua vida ruim, espere até encontrar a mulher certa e ter que largá-la para trás por não ter construído sua vida profissional a tempo. Aí você verá o que é sofrer. Todo dia sua consciência vai te cobrar. Tempo perdido não volta.

Quanto mais problemas na vida, mais suas frustrações e vazios aumentam, até o momento da erva não mais funcionar. Entendeu por que ela é a porta de entrada? Pois ela te impede de enfrentar os problemas e se fortalecer.

Quem é fraco é levado pela correnteza da vida.

A sua maconha traz o que há de pior em você, incluindo seu derrotismo e falta de atitude. Inverte isso, cara.

Vá se exercitar, estudar, pensar em abrir algum negócio, tente seguir uma religião cristã com seriedade. Corre atrás, pois o tempo passa muito rápido.

E eu sou obrigado a aceitar isso? E não posso nem fumar uma maconha, porque teoricamente é isso que "está acabando com nossos jovens"? Pelo amor né, quem pensa assim está tremendamente enganado.

Ao fumar maconha você está aceitando e abraçando sua realidade com anestesia. É só isso.

Para de brincar de esconde-esconde com os problemas da vida, rapaz, seja homem.

Uma hora a noite chega e você vai ter que sair do esconderijo. 

Não aceitar a realidade requer mudar de atitude e postura. Busque outras atividades, outros prazeres produtivos; mas não fique fingindo que seu mundo é maravilhoso.

A droga acaba com nossos jovens e com a sociedade, já postei mais acima o que aconteceu com a sociedade desde que as drogas começaram a ser liberadas, em vista grossa pela polícia.

Também existem artigos científicos que vão nessa direção; mas basta ser sincero se olhar de perto a vida de pessoas viciadas e não viciadas. Você mesmo disse que percebia isso lá em cima, mas agora está negando, se contradizendo.

Imagine que todos os viciados que ficam em grupinhos fumando porcarias estivessem lendo um livro, estudando, buscando formação técnica, que os moradores de rua tivessem uma boa formação e família estruturada, comece a imaginar como seria se ninguém estivesse usando essas coisas, quão bom seria o nosso país.

Estou relativizando o uso da maconha? TALVEZ SIM. Ou o quê? Nasci só pra me fuder? Pelo menos me deixem fugir um pouco dessa realidade maluca e traçar umas maconheiras, de quebra.

Peço perdão aos confrades que não gostam de maconha. Fiquei bolado também por um membro achar que eu deveria ser banido aqui da comunidade só por tocar no tema. Essa é a REAL pra mim, é minha realidade. Estou disposto a ler e tentar entender pontos de vista diferentes do meu. Eu acho que estamos aqui pra debater e talvez até chegar em um ponto de concordância.

Todos nasceram para se foder em algumas áreas.

A dificuldade da vida vem pra te fazer forte. Se vc não for forte a mãe natureza vai te consumir. Essa é a lei natural.

Aqui ninguém te critica para apontar o dedo e dizer que você está embaixo; mas é o contrário: a gente aponta o dedo para dizer que poderia voar muito mais alto. Mas voar dá trabalho.

Em um antigo lugar onde trabalhei, trabalhava uma mulher bonita. Além de ser mais nova, tinha um quadril daqueles, o tipo de perna que dá vontade de abraçar e esquecer que existe maldade no mundo. Aquilo era um baita de um quadril, do tipo a me fazer sonhar acordado no trabalho nos momentos de tédio com a cara enfiada ali.

Acontece que, do nada, ela começou a me dar mole. E eu, apesar das minhas vontade, me fiz de sonso e ignorei as investidas pelo fato que tenho por princípio não pegar mulher em ambiente de trabalho.

Você foi muito forte. Esse tipo físico é meu favorito. Guardo várias fotos de ex namoradas que tem esse biotipo.

O que mais tem é peão que fuma maconha saindo da estação de metro e indo para a obra trabalhar...

O fato da pessoa dar duro na força física e trabalho, não quer dizer que enfrente seus vazios e problemas existenciais.

Tem muito peão que infelizmente carrega mil vazios e frustrações, não os resolve e a vida fica estagnada.

Um materialista poderia dizer que você se embriaga com "Deus" para fugir da realidade.

Você tem algum problema com alguém que fumou maconha, provavelmente um maconheiro pegou alguma menininha que vc gostava na escola.

O Vital argumentou com base no que o Índio Eremita disse. 

O próprio Índio Eremita disse que era viciado, sabia dos malefícios e usava como muleta para os problemas pessoais.

E você abre a postagem para atacar o Vital?

Tem várias postagens lá no início sobre isso. Vital apenas concluiu algo que estava descrito pelo Índio.

Você provavelmente postou sem ler as respostas anteriores. Isso aqui é um fórum, não tik-tok.

Quem não tem saco de ler as postagens anteriores antes de vir argumentar deveria se abster de comentar para evitar essas coisas.

Seu desconhecimento sobre maconha, e seu desconhecimento sobre a realidade, me faz crer que você não fala sobre os "maconheiros", vc fala sobre si mesmo.

Vital não falou sobre maconha, o que ele escreveu que está errado da maconha? Posta aqui.

Quem não conhece a realidade é você, pois foi o Índio Eremita que falou mal da maconha em vários posts lá no início. 

Larga de ser preguiçoso, cara. Vá ler e pensar antes de responder e veja quem está com a razão.

O Brasil foi um dos primeiros paises a se apresentar na comunidade internacional para a proibição das drogas, o Bostil é pioneiro no "combate" às drogas.

Desde o inicio do século XX, os conservadores Brasileiros se mostraram uns idiotas.

Eles se preocupam mais com a vida dos outros do que a própria vida. Parece que têm um odio da felicidade dos outros. Me parece inveja, e inveja é pecado mortal.

Conservadores brasileiros são idiotas? Ou é quem os chama assim?

Veja as cidades que tem eleitorado conservador e as que possuem eleitorado esquerdista, procure o IDH, índices de violência, PIB, etc. Compare Estados majoriariamente conservadores e os que são majoritariamente 

Se os Estados conservadores fossem ruins não haveria tanta migração para eles. E olha que eles sustentam os Estados que de esquerda. O conservador que é idiota?

Então as pessoas estudam, desenvolvem economia, empregos, tem uma cidade/Estado com baixa criminalidade, sem drogas e viciados e essas pessoas são as idiotas?

Verifique as vizinhanças onde conservadores moram, empregos, famílias e convívio social.

Depois faça o oposto, vá a passeatas dos dois espectros. Vá viver a realidade antes de postar essas coisas por aqui.

Por que tem tanto trabalhador, uber, caminhoneiro, motoboy, domésticas e pessoas de classe mais baixa que votam na direita? Pois essas pessoas tem contato com a realidade!

Querer uma sociedade organizada em que as pessoas não estão usando droga é inveja? Inveja do que, meu amigo? De ficar fedendo a maconha e falando besteira nas esquinas da cidade?

Felicidade é ler um livro, ter uma gostosa e filhos saudáveis, comida boa na mesa, um emprego tranquilo, passear de vez em quando com a família. Ninguém tem que ter inveja dos outros não.

Olhe a vida dos usuários de drogas. Maconha não difere disso. Só se segura quem consegue usar muito pouco, se controlar; mas e aí? Quem garante que a pessoa não vai cair de cabeça? 

O problema da galerinha da esquerda é que eles são os preconceituosos, ignorantes, invejosos, preguiçosos, mas saem acusando os outros de serem. Fecham os olhos para si mesmo. (Não estou falando da sua pessoa, só te chamei de ignorante mesmo).

A propria doutrina cristã nos impele a não levar este mundo a sério, pois existe um reino de eternidades que irá sobrepujar este mundo efêmero...

Portanto, não faz sentido cuidar da vida dos outros, e outra coisa, eu pensava que o julgamento dos outros só cabia a Deus...

pelo jeito estava enganado.

Quando você se embriaga pelo ódio, a racionalidade também se esvai. O maconheiro perde a razão por estar embriagado pela brisa, mas vcs perder ao se embriagarem pelo ódio e pela inveja

O cara usa a doutrina Cristã que diz que o corpo é um templo do Espírito Santo para criticar o Vital que é contra o uso de entorpecentes.

Tá vendo como esquerdismo corrói o cérebro? Tá fumando também?

@Indio Eremita @lokoman @eremita_urbano e outros da patotinha canhota/relativista e liberal, vocês entendem por que o pessoal do fórum não tem paciência para debater essas coisas e já pede o banimento? Pois vocês querem discutir coisas que não sabem, dão um trabalho da porra com falta de lógica e de acompanhamento da discussão antes de dar opiniões.

Será que os conservadores que atacam os maconheiros (aqui no fórum têm muitos conservadores e eu não tenho nenhuma objeção ao seu estilo de vida), aos olhos de Deus, são "melhores" que as outras pessoas?

Realmente existem conservadores cheio de soberba/vaidade, mas maconheiros também tem defeitos, pois não aceitam ser contrariados e levam as coisas para o lado pessoal. 

Deus julga conforme as virtudes adquiridas e como foram utilizadas ao longo da vida. 

A diferença é que se o conservador faz uma crítica as atitudes de alguém, vocês dizem que estão atacando a pessoa, é preconceituoso e outras coisas, quando não é verdade.

Toda discussão foi entre ter atitude X ou Y, mas você e o lokoman é que atacaram o Vital pessoalmente. Está tudo lá no histórico das postagens, basta olhar com calma. 

Por estarem perdendo a discussão no campo lógico e prático, agora vieram sacaram o cartão do vitimismo e da choradeira. Típico de gente esquerdista e filha da puta.

O que eu vejo, em muitos conservadores (NÃO SÃO TODOS), é um orgulho e uma soberba enormes, um ímpeto de desmoralizar quem não segue seu estilo de vida, quase que de forma sádica, numa chave mais ou menos de "olha esses pobres pecadores promíscuos, escravos da carne, irão queimar no inferno e EU, herdarei o Reino dos Céus, porque eu sou o legítimo filho protegido de Deus".

Verdade, isso existe.

Mas querendo ou não os conservadores estão corretos ao pregar uma vida sem vícios (ainda que muitos pratiquem coisas erradas por baixo dos panos).

Toda sociedade se formou por valores conservadores. A ideia de liberação comportamental, igualdade plena entre homem e mulher, uso de entorpecentes, sexo liberal e outras ideias mais progressistas são recentes, dos últimos 50 ou 60 anos. Só serviram para endividar os países, gerar famílias desestruturadas, aumentar a criminalidade e a fila nas clínicas psiquiátricas.

Não adianta discutir, basta estudar o assunto a fundo e ver as estatísticas.

A esquerda é o braço ideológico que irá escravizar as pessoas pelos vícios. Já procurou estudar quem financiou as ideologias e ONGS de esquerda?

Quem ganha com a sociedade quebrada, viciada e endividada? Os bancos e os políticos que acumulam poder, meu filho. 

Para eles o cidadão ideal é um ser humano despido de humanidade, dando o rabo, usando maconha, sem família, grande intelecto ou relações sociais profundas (pois tudo é luta de classes). Um escravo hedonista.

Particularmente queria um mundo liberal que pudesse usar drogas, comer a vontade, ter sexo à rodo, etc; mas antes de converter a religião já percebi que essa vida - pregada pela esquerda - não funciona na prática, leva a auto destruição.

É por isso que estou aqui, com toda paciência te falando pra largar essas coisas.

Nenhuma sociedade que abraçou valores anti conservadores durou. Pode voltar no tempo e olhar que as grandes civilizações tiveram uma fase de comportamento liberal antes de cair.

Da mesma forma nenhuma pessoa ou família perdura quando abraça essas ideias. É questão de no máximo 01 ou 02 gerações para acabar.

O cara tá todo fudido, já tá na segunda mulher, tem pensão pra pagar, se bobear já tem umas três crias, conta de água, luz, aluguel, financiamento estudantil, consórcio da moto, e o que tá acabando com a vida dele é UM BECKZINHO? 

Se quiser mudar de vida, sim, o Beckzinho é mais um freio de mão.

Quem está na elite acha uma maravilha não ter competidores. Continue fumando e você estará se prendendo embaixo e os mantendo em cima.

Não quero seu mal, mas você precisa acordar e subir a escadaria da vida.