07-10-2016, 09:20 AM
(Esta publicação foi modificada pela última vez: 29-11-2019, 10:44 AM por Libertador.)
@Awaken, pelas coisas que vc disse e pelo que vc deixou claro que acredita, fazendo um breve retrospecto aqui, eu já pensei de forma bastante parecida. Tanto que a pouco tempo atrás eu era um entusiasta cristão. Mas como eu realmente aplico as coisas que eu falo, as andanças que fiz e coisas que presenciei me fizeram mudar de convicções. Posso estar errado? Posso, mas eu vou tendo experiências e analisando o que melhor se encaixa pra mim. Por isso não te julgo, e muito das coisas que vc disse fazem sentido e eu entendo (em partes) pq vc acredita. É uma decisão única e exclusivamente sua para consigo mesmo e eu respeito um homem que tem coragem de se manter firme naquilo que acredita. Foi uma ótima contribuição.
Algumas observações suas eu já havia alertado no texto, como o fato de os homens que vivem inexoravelmente dentro dos próprios princípios, podem vivar sádicos tiramos genocidas, como vc citou. Eu estava pensando sobre isso ontem mesmo. Todos sabemos que existe uma linha muito tênue entre genialidade e loucura. E eu acredito fielmente que existe uma linha igualmente tênue entre o heroísmo e a tirania. Pq em ambos os casos vc tem que ser corajoso o suficiente para não arredar o pé das suas convicções. Tando é verdade que os exemplos dados, de Hitler e Jesus são de dois homens que viveram indubitavelmente dentro dos próprios princípios. Inclusive Hitler foi considerado por muitos alemães como o cara que mais fez pela Alemanha em si. E muitos que foram heróis nos terrenos de morte, quando subiram ao poder por meio de honrarias e mérito, se tornaram tiranos dependendo do ponto de vista analisado.
A questão aqui é que vc não está levando em consideração o fato que nossa psique e consequentemente forma predatória de viver é baseada em formações de alianças entre os pares semelhantes de uma mesma etnia, ideologia ou raça para conseguir, por meio da violência e morte, mais recursos e consequentemente estabilidade para o grupo. Baseado nesse comportamento primitivo é que os tiranos e heróis agem. O que vai diferenciar um do outro, muitas vezes, é em qual tribo vc está. Em qual local vc está inserido. Jesus talvez tenha sido mais pacifico, mas sua primeira manifestação, Moisés, com certeza não foi um cara que podemos caracterizar como pacífico. E ele lutava pelos interesses do seu povo judeu. Queria a prosperidade e sobrevivência destes. E usava da violência e de uma conduta taciturna naquilo que acreditava para atingir os seus objetivos. E dizia (e diz no caso) que lutou pelo único Deus verdadeiro. Logicamente ele iria dizer isso. Para ele, o povo dele é o melhor, é o que está correto. Assim como os demais povos acreditavam nisso também de si mesmos. Nenhum povo conquistado por cristãos foi persuadido a mudar por simples reflexão, mas sim por força e violência. Assim como qualquer outro líder de qualquer outra época fez e faz. Pergunte se um muçulmano acha jesus ou moisés santos. E eu não estou defendendo um lado ou outro, a questão é que esse tipo de comportamento é comum ao homem. Homens bons e ser homens vão defender até a última fagulha de vida os seus interesses e aquilo que acreditam. Infelizmente nem todos tem um código de honra muito condizente com o que a sociedade e a cultura judaico-cristã, ao qual estamos inseridos, diz que seria o melhor e correto.
Indo mais além, o problema central que eu vejo, opinião totalmente pessoal minha, é que depois de todas essas conquistas e de certa estabilidade conseguida, os usurpadores transverteram quase que totalmente o cristianismo primitivo para que tem como objetivo doutrinar e fazer com que homens se tornem escravos sem vontade, sem ganho nenhum, em nome de um paraíso futuro. Transformaram hordas e mais hordas de homens em figuras apáticas, robotizadas, que acham que simplesmente por seguir uma série infinta de regras, sem saber direito o pq ou pra que, são seres superiores que tem um lugar garantido numa felicidade eterna. São odiadores da vida. Jesus se envergonharia com o que todos esses "doutores" e "reformadores" fizeram com a fé dele. Até pq naquela época as coisas eram mais tribais e Moisés e Jesus precisavam de HOMENS corajosos. Hoje com as coisas mais calmas os que se dizem "portadores da palavra de Deus" precisam de gado e burros de carga que sustentem as suas posições de poder e influencia.
Basear as atitudes de fulano "x" ou "y" por coisas que vc foi ensinado a acreditar devido a uma série de fatores e julgar isso como ruim ou bom é um erro ao meu ver. Por isso eu mudei o meu foco e avalio que contribuição o sujeito deixou. O que de útil ele fez/faz. Se ele seguiu ou segue o código dos homens. Se ele lutou bravamente por sua "tribo" independente se motivado por que chamam hoje "deus" ou "demônio". Os cristãos são só mais uma tribo querendo um lugar ao sol, como tantas outras que já existiram na história. Julgamentos de outras "tribos"* com base nos valores das nossas causará toda essa confusão que vemos, e com homens sendo privados de ser homens de verdade. Se todos entendessem que a vida é uma luta pela sobrevivência própria e da tribo, os cristão não seriam na sua maioria covardes que acham que devem simplesmente esperar um paraíso futuro. Eu vivo num país cristão, cresci com esse entendimento e defenderia isso numa guerra caso fosse preciso, até pq se não fizesse isso eu seria um ingrato. Mas eu não acredito em praticamente nada do que é dito em qualquer igreja ou por qualquer "doutor". Acredito que as coisas são muito mais simples do que toda essa infinidade de teologia e bibliotecas e mais bibliotecas que todo e qualquer ramo cristão tem.
Mas como eu disse, essa é uma convicção pessoal MINHA e eu respeito vc que pensa diferente. Meu texto teve a intenção de causar impacto mesmo.
Algumas observações suas eu já havia alertado no texto, como o fato de os homens que vivem inexoravelmente dentro dos próprios princípios, podem vivar sádicos tiramos genocidas, como vc citou. Eu estava pensando sobre isso ontem mesmo. Todos sabemos que existe uma linha muito tênue entre genialidade e loucura. E eu acredito fielmente que existe uma linha igualmente tênue entre o heroísmo e a tirania. Pq em ambos os casos vc tem que ser corajoso o suficiente para não arredar o pé das suas convicções. Tando é verdade que os exemplos dados, de Hitler e Jesus são de dois homens que viveram indubitavelmente dentro dos próprios princípios. Inclusive Hitler foi considerado por muitos alemães como o cara que mais fez pela Alemanha em si. E muitos que foram heróis nos terrenos de morte, quando subiram ao poder por meio de honrarias e mérito, se tornaram tiranos dependendo do ponto de vista analisado.
A questão aqui é que vc não está levando em consideração o fato que nossa psique e consequentemente forma predatória de viver é baseada em formações de alianças entre os pares semelhantes de uma mesma etnia, ideologia ou raça para conseguir, por meio da violência e morte, mais recursos e consequentemente estabilidade para o grupo. Baseado nesse comportamento primitivo é que os tiranos e heróis agem. O que vai diferenciar um do outro, muitas vezes, é em qual tribo vc está. Em qual local vc está inserido. Jesus talvez tenha sido mais pacifico, mas sua primeira manifestação, Moisés, com certeza não foi um cara que podemos caracterizar como pacífico. E ele lutava pelos interesses do seu povo judeu. Queria a prosperidade e sobrevivência destes. E usava da violência e de uma conduta taciturna naquilo que acreditava para atingir os seus objetivos. E dizia (e diz no caso) que lutou pelo único Deus verdadeiro. Logicamente ele iria dizer isso. Para ele, o povo dele é o melhor, é o que está correto. Assim como os demais povos acreditavam nisso também de si mesmos. Nenhum povo conquistado por cristãos foi persuadido a mudar por simples reflexão, mas sim por força e violência. Assim como qualquer outro líder de qualquer outra época fez e faz. Pergunte se um muçulmano acha jesus ou moisés santos. E eu não estou defendendo um lado ou outro, a questão é que esse tipo de comportamento é comum ao homem. Homens bons e ser homens vão defender até a última fagulha de vida os seus interesses e aquilo que acreditam. Infelizmente nem todos tem um código de honra muito condizente com o que a sociedade e a cultura judaico-cristã, ao qual estamos inseridos, diz que seria o melhor e correto.
Indo mais além, o problema central que eu vejo, opinião totalmente pessoal minha, é que depois de todas essas conquistas e de certa estabilidade conseguida, os usurpadores transverteram quase que totalmente o cristianismo primitivo para que tem como objetivo doutrinar e fazer com que homens se tornem escravos sem vontade, sem ganho nenhum, em nome de um paraíso futuro. Transformaram hordas e mais hordas de homens em figuras apáticas, robotizadas, que acham que simplesmente por seguir uma série infinta de regras, sem saber direito o pq ou pra que, são seres superiores que tem um lugar garantido numa felicidade eterna. São odiadores da vida. Jesus se envergonharia com o que todos esses "doutores" e "reformadores" fizeram com a fé dele. Até pq naquela época as coisas eram mais tribais e Moisés e Jesus precisavam de HOMENS corajosos. Hoje com as coisas mais calmas os que se dizem "portadores da palavra de Deus" precisam de gado e burros de carga que sustentem as suas posições de poder e influencia.
Basear as atitudes de fulano "x" ou "y" por coisas que vc foi ensinado a acreditar devido a uma série de fatores e julgar isso como ruim ou bom é um erro ao meu ver. Por isso eu mudei o meu foco e avalio que contribuição o sujeito deixou. O que de útil ele fez/faz. Se ele seguiu ou segue o código dos homens. Se ele lutou bravamente por sua "tribo" independente se motivado por que chamam hoje "deus" ou "demônio". Os cristãos são só mais uma tribo querendo um lugar ao sol, como tantas outras que já existiram na história. Julgamentos de outras "tribos"* com base nos valores das nossas causará toda essa confusão que vemos, e com homens sendo privados de ser homens de verdade. Se todos entendessem que a vida é uma luta pela sobrevivência própria e da tribo, os cristão não seriam na sua maioria covardes que acham que devem simplesmente esperar um paraíso futuro. Eu vivo num país cristão, cresci com esse entendimento e defenderia isso numa guerra caso fosse preciso, até pq se não fizesse isso eu seria um ingrato. Mas eu não acredito em praticamente nada do que é dito em qualquer igreja ou por qualquer "doutor". Acredito que as coisas são muito mais simples do que toda essa infinidade de teologia e bibliotecas e mais bibliotecas que todo e qualquer ramo cristão tem.
Mas como eu disse, essa é uma convicção pessoal MINHA e eu respeito vc que pensa diferente. Meu texto teve a intenção de causar impacto mesmo.
"Compreendi o tormento cruciante do sobrevivente da guerra, a sensação de traição e covardia experimentada por aqueles que ainda se agarram à vida quando seus camaradas já dela se soltaram." (Xeones para o rei Xerxes)
