(13-05-2025, 08:48 PM)Awaken Escreveu:

(10-05-2025, 11:36 AM)Skull Knight Escreveu: Não faz diferença nenhuma como falei, um papa novo não muda nada é apenas um "jogo".

Várias pessoas apostaram quem seriam o novo papa em casas de apostas tudo virou motivo de apostas agora.

A igreja fez coisas horríveis antigamente e teve papas que fizeram coisas horríveis e nada religiosas.

Existe muita podridão por trás escondida que ninguém conta.

Queria que um dia a verdade sobre a igreja fosse contada mesmo assim iriam ter pessoas que iriam apoiar kkkk.

Fez me lembrar também que existem muita intolerância religiosa porque se o deus da bíblia é o verdadeiro porque os católicos tem preconceito com os deuses da índia.

Se a verdade você descoberta ainda iriam ter pessoas que iriam puxar o saco.

É porque você nunca foi pro serviço público kkkkkkkkkkkkkkkk
Você iria amar a Igreja.

(14-05-2025, 10:27 AM)Josey Wales Escreveu:

(13-05-2025, 08:48 PM)Awaken Escreveu: É porque você nunca foi pro serviço público kkkkkkkkkkkkkkkk
Você iria amar a Igreja.

Mais um episódio sobre a "verdade oculta" da Igreja KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

essa galera já passou do ponto de chapéu de papel alumínio faz tempo

(01-06-2025, 02:34 PM)Spextro Escreveu: Eu achei impossível seguir uma igreja. Muito sectarismo, baseada em mitos e crenças, minha mente não comprou a ideia da igreja.

(02-06-2025, 03:03 PM)Wissen Escreveu: Ir a igreja no domingo pra mim é quase como parar num oásis no meio do deserto. Principalmente se a missa for tradicional com canto gegoriano ou bizantino.

(02-06-2025, 11:40 PM)Minerim Escreveu:

(02-06-2025, 03:03 PM)Wissen Escreveu: Ir a igreja no domingo pra mim é quase como parar num oásis no meio do deserto. Principalmente se a missa for tradicional com canto gegoriano ou bizantino.

É isso aí, vocação...

(01-06-2025, 02:34 PM)Spextro Escreveu: Eu achei impossível seguir uma igreja. Muito sectarismo, baseada em mitos e crenças, minha mente não comprou a ideia da igreja.

(03-06-2025, 09:04 PM)Awaken Escreveu:

(01-06-2025, 02:34 PM)Spextro Escreveu: Eu achei impossível seguir uma igreja. Muito sectarismo, baseada em mitos e crenças, minha mente não comprou a ideia da igreja.

Entendo, fala aí uma coisa que te pegou, por exemplo na Católica e porquê?

(01-06-2025, 02:34 PM)Spextro Escreveu: Eu achei impossível seguir uma igreja. Muito sectarismo, baseada em mitos e crenças, minha mente não comprou a ideia da igreja.

(05-06-2025, 12:16 AM)Spextro Escreveu:

(03-06-2025, 09:04 PM)Awaken Escreveu: Entendo, fala aí uma coisa que te pegou, por exemplo na Católica e porquê?

Uma coisa que o catolicismo faz melhor que a igreja protestante é a forma como se relacionar com Deus.

Tanto que devorei os livros de Santa Teresa Davila e de sao João da Cruz, mas não aguentei algumas coisas que meio que me pareceu mais religiosidade que espiritualidade.

(05-06-2025, 04:00 PM)Awaken Escreveu:

(05-06-2025, 12:16 AM)Spextro Escreveu: Uma coisa que o catolicismo faz melhor que a igreja protestante é a forma como se relacionar com Deus.

Tanto que devorei os livros de Santa Teresa Davila e de sao João da Cruz, mas não aguentei algumas coisas que meio que me pareceu mais religiosidade que espiritualidade.

Que coisas?

(05-06-2025, 08:21 PM)Spextro Escreveu:

(05-06-2025, 04:00 PM)Awaken Escreveu: Que coisas?

Existe muito ritualismo e sectarismo na igreja.
Por exemplo nao poder se casar salvo se o cônjuge morrer. Tudo bem sobre o sexo após o casamento vejo muita vantagem nisso, acredito realmente que para além do religioso, é algo que humanamente deveria ser buscado.
A questão do casamento ser um dos sacramentos da igreja, nao consigo engolir, nem todo mundo se casa efetivamente em suas almas pra falar que se casou na igreja.
Ou a questão de ganhar pontos pra nao ir pro purgatório (aliás o purgatório é um sistema que eu nao consigo engolir me parece muito forçado.)
Outras coisas que nao engulo:
1 - o Papa ser representante de Deus na terra, sendo que nao foi Deus que escolheu.
2- So poder receber a ostia quem fez comunhão.
3- mariologia no geral, nao vejo porque rezar pra Maria se Cristo disse: ninguém vem ao pai a nao ser por mim.
4- qualquer entendimento que nao seja diretamente cristocentrico, como rezar aos santos, Cristo não está no centro dessa decisão.
5- Neurose com pecado venial, tudo bem pecado mortal você nao cometer, agora pecado venial é muito subjetivo. E pelo que entendi a graça ja é um constante estado de perdão para pecados menores.
6- Confessar: nao sei pra que isso, se posso confessar diretamente a Cristo, nao entendo porque confessar a um padre.
7- rezar terço: porque repetir tantas vezes se Cristo foi contra a vãs repetições? Ele ensinou a rezar o pai nosso e pronto, é a única coisa que eu rezo, uma vez ao dia.

Tem outras coisas, mas nada disso é um peso que me impede de ter fé, tentar ser uma pessoa boa, só não me.envolvo com igreja, vou na missa assisto, sinto minha paz, reflito sobre Cristo e sua morte e vou pra casa.


Fim

Citação:O Papa é vigário de Cristo, para isso é importante entender o que é ser vigário, inclusive, o Papa não é o único vigário que existe na Igreja, sabia?
Existem diversos vigários, vigários que são bispos, vigários que são presbíteros e até diáconos vigários, dependendo da responsabilidade que assumem.
Ser um vigário é assumir um posto de liderança visível quando o líder está ausente.
Os apóstolos e os demais que escreveram a Bíblia (Marcos e Lucas como intérpretes de Pedro e Paulo, respectivamente) nos contam sobre as parábolas que Jesus contava ao povo.
Lembra da parábola dos talentos? Em que um Rei precisa se ausentar de seu reino e ele mesmo delega funcionários para cuidarem dos seus negócios durante sua ausência?
(Mateus 25,14-30 / Lucas 19,11-27)
Aí está a autoridade do vigário, todo o bispo da Igreja é um vigário local de Cristo, sendo o Papa, a maior representação deles.
Todo o vigário representa Cristo, então dizer que "Deus não os escolheu" é mentira.
No Evangelho de São Mateus, por exemplo, Jesus dá as "chaves" do Reino dos Céus aos seus discípulos, em primazia à Pedro e depois aos demais.
DAR AS CHAVES, não é simbólico, era um ato comum ao povo da época.
(Mateus 16,18-19 – para Pedro; Mateus 18,18 – para os demais apóstolos)
As cidades da época de Jesus eram fortificadas e muradas, cada cidade tinha um Rei.
Quando você ouve em Apocalipse, por exemplo, sobre a prostituta que prostituía os reis da terra, era porque na nação, cada representante de uma cidade ou uma região, era REI.
(Apocalipse 17,1-2.18)
E esses reis muitas das vezes precisavam se retirar dessas cidades, seja para guerra, seja para outros assuntos, e quando saíam, as CHAVES DOS PORTÕES DA CIDADE ficavam com seus... vigários.
E dar as chaves à alguém não é só um ato simbólico de "gosto muito de você, leãozinho", é literalmente dizer: VOCÊ É RESPONSÁVEL POR QUEM ENTRA E QUEM SAI.
(Isaías 22,20-22 – figura de autoridade com as chaves na casa de Davi, prefiguração messiânica citada por Jesus em Mateus 16,19)
Aí reside a autoridade episcopal deles, e aí reside também a liderança do Papa que também é um bispo, a autoridade de "ligar e desligar dos céus".
(Mateus 16,19; Mateus 18,18; João 20,21-23)
Talvez você se pergunte: Porque se todos receberam as chaves e o mesmo poder de ligar e desligar, por que ao Papa é dada a autoridade máxima?
Porque à figura de Pedro (e obviamente aos seus sucessores), ficou delegada por Jesus Cristo as seguintes ordens:

1. Ser a Pedra sobre a qual Cristo edifica sua Igreja (Cristo se refere à profissão de fé de Pedro revelada por Deus Pai):
   (Mateus 16,18)
   
2. Apascentar as ovelhas e confirmar os irmãos. Ou seja, ele tem uma autoridade que está descrita nas Escrituras não dada aos demais apóstolos:
   (João 21,15-17 – “Apascenta as minhas ovelhas”; Lucas 22,31-32 – “Confirma teus irmãos”)
   

Citação:Então é algum tipo de "ritualismo" Paulo dizer em  1Cor 11,27-29 que "quem come e bebe indignamente, come e bebe da própria condenação"? 
Não entendi seu ponto.

Vou te dar um exemplo: Vamos supor que eu seja teu amigão, amigão mesmo, que te ajuda na vida, te arrumei um emprego, te apresentei tua mina, te fortaleci quando tu tava na dificuldade, passei aperto contigo, errei algumas vezes, mas me acertei contigo, pedi perdão e tu aceitou o meu perdão, reparei o erro que eu fiz te fazendo muito mais feliz do que antes. Po, mano... tô com fome, tem como tu me dar um prato de comida?


Agora outra situação: Eu digo que sou teu amigo, te meti em furada, envergonhei teu nome, peguei tua mulher, fiz ela de puta e gozei na cara dela mostrando pra todo mundo, quando tu veio tirar comigo, eu te chamei de corno e te mandei tomar no cu, não satisfeito eu ainda comi tua filha, fiz tua mulher te botar pra fora de casa e pegar teu dinheiro todo, te deixei na merda, fiz tu perder o emprego e ainda ninguém mais confia em você. Po, mano... tô com fome, tem como eu almoçar na tua casa hoje? Mas saiba, eu só tô interessado no prato de comida, saindo daqui eu vou continuar fazendo a mesma coisa e continuar a te fazer mal.

O corpo e o sangue de Cristo não é sorvete pra tu ficar passando a língua não, é aquele corpo e aquele sangue da cruz que sofreram por ti, pela remissão dos seus pecados.
"Ah, mas eu tenho fé", quem tem fé pratica as boas obras. São Tiago já dizia, a fé sem obras é morta. São Paulo era fariseu, só que ele não vivia de acordo como um fariseu deveria, quando Paulo se tornou cristão, aí sim, ele se tornou um verdadeiro fariseu. Porque "ter fé" não é sentimento... ter fé é prática.

Se você afirma: "Eu sou macho e gosto de mulher", mas saindo da onde você diz isso vai ali e dá a bunda, você nada mais é do que um hipócrita. Então primeiro você tem que guardar as palavras de Cristo, obedecer a ele pra estar em comunhão com ele antes de recebê-lo, porque senão toda vez que a pessoa recebe Jesus, ela recebe, sai dali e cospe.
E daí que entra a autoridade da Igreja, pra quem recebe não virar bagunça, então você quer saber porque existe gente que proíbe você de tomar hóstia não sendo católico, volta lá no primeiro e releia o que é a autoridade das chaves.

Citação:Meu amigo, você tá nadando na piscina rasa do cristianismo quando você fala uma coisa dessas.
Você dizer uma coisa dessas é você não entender nada sobre o próprio Jesus Cristo, e isso se dá porque você realmente não vive e não entende a importância da morada de Cristo em você quando você está estreitamente ligado à ele. É óbvio que ninguém vai ao Pai por Maria, Maria não é deusa, Maria não é maior que Jesus, Maria não tem poderes divinos. Tudo o que provém de Maria parte da ação do Espírito Santo sobre ela, a sua concepção, anunciação, sua acolhida de Deus em seu ventre, etc.
Maria não é só uma mulher que foi barriga de aluguel, ela é a razão da nossa esperança. Todos os pecadores aguardavam pelo Messias, pela descendência de Davi, na casa de Judá, uma promessa que foi feita à Judá, uma herança dada através da família de Davi, que veio por meio de Maria. Se você for bastante cético de tudo, e não envolver Maria em nada da sua salvação, é INEGÁVEL dizer que é por ela ter sido usada como instrumento é que Jesus veio ao mundo, ora, se você tá se afogando no mar e alguém te joga a boia, não foi a pessoa que te fez flutuar, mas o gesto de jogar a boia é a razão por você estar flutuando.

É impossível você honrar pouco uma mulher dessas, uma mulher que te trouxe a boia pra você flutuar. E quem diz isso não sou eu não, leia o capítulo 1 de Lucas. Nele você vai encontrar a visitação de Maria à sua prima Santa Isabel, que estava grávida de São João Batista.

Quando Isabel ouve a saudação de Maria, ela fica IMEDIATAMENTE cheia do Espirito Santo e faz um ato de louvor à Maria dizendo: "Bendita és tu entre as mulheres e Bendito é o Fruto do teu Ventre." "Que honra tenho quando vem a mim a mãe do meu Senhor", "Bem aventurada és tu porque CRESTE". Perceba, Isabel não comete idolatria, ela está dando honras à Maria porque ela de fato MERECE esse louvor, e mesmo que você entenda que ali é uma exceção, eu te digo: Se Isabel estava CHEIA DO ESPÍRITO SANTO, ela não pode mentir, as palavras que ela disse não são ditas por ela, mas pelo próprio Espírito Santo que professa sobre ela as coisas ditas. Eu digo e repito: se você foi salvo uma pessoa que te jogou a boia, você não fala: "Ninguém me salvou senão a boia" ou "A pessoa foi importante sim, mas no fim a boia que tem a importância e não a pessoa que me jogou". NENHUMA HONRA É SUFICIENTE para agradecer à Bem aventurada. Lucas 1, 48

E aí, você vai ignorar a pessoa que te tacou a boia até quando?

Citação:Como não? 


"É por eles que eu rogo; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus. Tudo o que é meu é teu, e tudo o que é teu é meu; e neles sou glorificado."

(João 17,9-10)

Eles pertencem à Deus, e tudo o que pertence a Deus também pertence ao filho e por causa DELES, Cristo é glorificado.
Porque na Jerusalém celeste as colunas que marcam a cidade, tem o nome dos doze apóstolos? Só a Cristo deve se dar Glória não? Só Cristo deve ser o centro, não? Opa... tem caroço nesse angu aí.
Eu não rezo à Santa Tereza, Santa Rita, São Francisco ou Santo Agostinho, eu peço à eles que orem por mim, e quando eu recebo a graça que vem de Cristo por eles, CRISTO É GLORIFICADO por meio deles. 
É isso que eu digo à vocês, vocês tem um espantalho do que é o cristianismo, cristianismo mesmo é outra coisa.

Citação:Favor estudar filosofia: Graduação como parte das características do ser. Ninguém é todo uma coisa, ou as coisas que tem na pessoa não são todas do mesmo tamanho, senão ou você perde a característica do ser ou você perde a característica da coisa que ele é. Ou o ser é todo pecado ou o pecado que ele comete não importa, é morte, e como sabemos bem (1 João 5,16), existem pecados que NÃO LEVAM À MORTE.
Considerar que todos os seres humanos são pecadores independente da condição, é transformar o pecado parte do ser humano, isso é GNOSTICISMO. Se você considerar todo o pecado irrelevante em grau e com o mesmo peso, classificar o feito do pecado, mentira, adultério, roubo, etc, perde o sentido, porque você definir eles DEPENDE de graduação, depende do quanto aquilo ofende.

E essa de graça pra pecado venial sendo "perdão automático" é boa, só me faltou você provar isso, porque não tem sentido. Pecado venial na Igreja Católica você confessa em ato penitencial no início da missa mesmo, mas você confessa.

Citação:Cara, por favor, não se ofenda, de maneira nenhuma eu quero te esculachar nem nada, mas me parece que você só tem discurso pronto, e pouco ou quase nada de Bíblia, porque o próprio Jesus disse aos seus discípulos: "Recebam o Espírito Santo, aqueles aos quais vocês perdoarem os pecados, eles serão perdoados, e aqueles que vocês retiverem serão retidos."

Ué, cara... mas não é só ir à Deus direto pra ter os pecados perdoados? Então porque Jesus falou que quem os apóstolos não perdoassem que Deus não ia perdoar? A pessoa pode ir direito a Deus e pedir perdão, né? Afinal é uma coisa espiritual, a carne é má, né? O padre é um pecador que nem eu, eu vou pedir perdão pra quem não tem pecado, ou seja, quem não tem carne...

Se o pecado está na matéria e não no teu espírito, na tua alma que MAQUINA o pecado, então, meu amigo... meu caro... meu padawan, parabéns, você está em uma heresia do século II vinda do Egito chamada gnosticismo. Disso aí que você acredita pra Demiurgo, acreditar que Deus do antigo testamento era mau e esse que veio no novo é o bom, rapaz, tu tá a 1mm disso e não sabe.

Citação:O terço você não apenas ora, você medita, o terço é composto de orações, leituras da Bíblia e contemplação de todo o evangelho, desde a infância de Jesus até a descida do Espírito Santo sobre os Apóstolos no tabernáculo. Você sabia disso? Talvez não.

(06-06-2025, 07:33 AM)Luiz Escreveu: Caramba, o @Spextro explicou ponto a ponto, tou querendo até ver a resposta do nosso jesuíta @Awaken  
Contudo eu discordo, apesar de aprender muito com católicos a igreja protestante é mais pratica nesse caso, catolicismo fica muito na teoria.

(06-06-2025, 07:33 AM)Luiz Escreveu: Caramba, o Spextro explicou ponto a ponto, tou querendo até ver a resposta do nosso jesuíta Awaken.

Contudo eu discordo, apesar de aprender muito com católicos a igreja protestante é mais pratica nesse caso, catolicismo fica muito na teoria.