Como começar a ler Nietzsche

[Penoso]

1 - Porque é assim que se vive a vida, oras. Você estuda os dois lados das coisas e aplica à sua realidade o que mais lhe convém após analisar as ideias.

Na teoria é isso, na prática a sua cabeça fica um surubão no escuro com direito a open bar, drogas a vontade e sem direito a camisinha, punhados de conhecimento com grande probabilidade de não te levam a lugar algum, não mudam porra nenhuma na sua vida e ainda causam uma terrível confusão mental, como ingerir vários remédios na esperança de curar uma doença que só tem na sua cabeça, na melhor das hipóteses um remédio você acaba acertando ou um remédio anula o outro e na pior das hipóteses uma interação medicamentosa pode foder mais sua saúde mental.

Tento imaginar um Brasileiro médio com tanta coisa pra ler, aprender, se preocupar, uma realidade que já é suficientemente fudida para superar tentando ler e assimilar Nietzsche e paralelos para aplicar em sua "Realidade".

O próprio Deus pai colocou a árvore do discernimento, no Éden, para que o ser humano conhecesse os dois lados da realidade e não o amasse por ter apenas uma opção de escolha.

Claro, e deu um pé na bunda dos dois pra sentirem a "realidade" da escolha na pele.

[OneShot]

Só usei o liberalismo como exemplo, não precisa ficar refutando exemplos. Pega o contexto da coisa.

E se eu fosse um ateu, que não quisesse ouvir a ninguém que pensasse o oposto, como eu saberia que o cristianismo é a verdade se não me permitisse conhecer o outro lado? Entendeu agora? Não precisa responder.

No fim, apenas achei engraçado que o cara fez uma pergunta (por qual livro começar do ator citado) e ao invés de responder ajudando ou não responder, o julgam que é isso ou aquilo. O cara tem os motivos dele.

Claro, e deu um pé na bunda dos dois pra sentirem a "realidade" da escolha na pele.

Ação e reação. Foram avisados antes.

[Wesley de Mileto]

1 - Porque é assim que se vive a vida, oras. Você estuda os dois lados das coisas e aplica à sua realidade o que mais lhe convém após analisar as ideias.

Que mérito há em seguir algo que se conhece apenas um lado? Que mérito há em seguir o liberalismo econômico, conhecendo apenas este lado, sendo que nunca leu sobre Keynes e nem sabia quem foi nem como pensava? 

O próprio Deus pai colocou a árvore do discernimento, no Éden, para que o ser humano conhecesse os dois lados da realidade e não o amasse por ter apenas uma opção de escolha.


Admiro que quem busca respostas e põe em cheque as próprias crenças.


2. Sem comentários sobre esse exemplo chulo que você usou.

"Porque é assim que se vive a vida", segundo quem?

Lógica absurda,s e eu sei que 1+1=2 eu tenho que ficar tentando todo o tipo de soma pra me certificar que eu estou certo de que 1+1=2? Não se discute objetividade.

Quanto a você dizer que é necessário ler tudo, saber tudo pra ter opinião e buscar respostas, eu digo que não e volto a dar o exemplo: Você crê que é heterossexual, mas como você crê com tanta certeza se você ainda não deu seu bumbum pra um negão tipo Kid Bengala?
Como você mesmo diz:
"Admiro quem busca respostas e põe em cheque suas próprias crenças."

Vá em frente, quebre o tabu, ponha em cheque a sua crença de machão e saia do armário.

E aí, já deu seu bumbum hoje ou ser hétero é uma coisa moralmente objetiva?

E se não é uma coisa moralmente objetiva, porque caralhos você tá reclamando de mim? Você tem a sua "verdade", segundo as suas "experiências", "visão de mundo" ou como você prefira chamar... eu tenho as minhas, a próxima vez que você falar algo relativista pra mim, eu simplesmente vou te dizer: FODA-SE.

Entenda, quando uma pessoa sabe que Deus existe e isso é evidente, é evidente. Não tem porque eu estudar outra coisa pra fazer a prova dos 9, é irrefutável.
E não é tão difícil, causa e efeito, contingência, graus de perfeição, e várias outras evidências lógicas nos garantem que não podemos afirmar que não existe uma causa primeira, um princípio imutável e atemporal que sem ele é impossível que todas as coisas existam, porque tudo é ATO, você reconhece as coisas por suas formas e não pela matéria que a compõe, e forma deduz que algo foi formado.

Não estamos falando de "eu creio que o Lula vai fazer um bom governo", ou "eu creio que o liberalismo é o melhor caminho", porque isso é opinião, e opinião é merda! Estamos falando de Verdade com V, e isso é indiscutível.

E meu caro, minhas provocações são pra que você entenda, "buscar respostas" não é sinal de inteligência, essa história de "vamos questionar tudo" é papo de babaca, as pessoas mais felizes e despreocupadas que conheci não tinham estudo, mas eram felizes e solidárias pela experiência compartilhada.

Se você tem o dom do conhecimento, você deve buscar esse conhecimento com um objetivo claro que não seja pra si próprio, senão você não é NADA melhor que ninguém.

"Ah, mas eu sei liberalismo econômico, eu li grandes livros de autores pica e sou foda...".

Grandes merdas, e o que isso muda? Porra nenhuma.
"Agora sou Kenesiano porque li sobre economia..." foda-se.

Eu não preciso ler sobre liberalismo econômico pra saber que é tão imoral quanto o marxismo, porque não considera uma moral civilizacional por trás, então por mais que as pessoas liberais tenham seus costumes e crenças morais, no final o certo ou errado sobre vender crianças pra exploração sexual fica a critério de quem vende e quem compra, se as duas acreditam que não é errado, é livre comércio.

Pode falar que eu não entendi nada, que eu não li, blá blá blá... mas eu sei o princípio das coisas, e saber sobre o princípio é importante pra saber os fins das coisas, e o fim do liberalismo econômico é o materialismo, logo não preciso me convencer de nada lendo milhares de livros, só o resumo sobre o que é me basta pra saber que é bullshit.
Porquê? Porque materialismo puro não é o suficiente.
"A mão invisível do mercado" não vai salvar ninguém, não vai regular certo ou errado se não houver algo além do que é comércio, é o mesmo exato sonho delirante marxista de que se eu acabar com tudo o que é privado, logo todos vamos viver em paz, porque nada é de ninguém, porém tudo é de todos... sem apontar ética e moral responsáveis por isso, concluímos logo, sem senso, perda de tempo.

Realmente voce tem razão, porém quero testar meus conhecimentos para tentar refuta-lo quem sabe. Essa questão dos objetivos já foi desenvolvida pelo Tomas de Aquino na lei natural.Tem um  livro que estou lendo sobre a existencia de Deus e a moral, o nome dele é:''A ultima supertição:refutação ao neo ateismo, é uma otima obra que trata dessas questões, recomendo para quem está em duvidas com a sua fé.

[Héracles]

Muito bem meu nobre, deixemos de lado toda essa punhetação inútil pautada na emoção das próprias crenças dos nossos colegas do fórum e voltemos ao assunto do tópico. 

Muitos estudiosos de Nietzsche recomendam iniciar a leitura por: "Genealogia da Moral" e "Crepúsculo dos Ídolos" ... ambos os livros são uma crítica, uma negação das crenças e moral dominante no mundo moderno, o que pode ser dificil de ler para alguém que esteja "perdido", como parece que é o seu caso. Mas a questão de iniciar por esses livros talvez se dê pelo fato de eles serem relativamente fáceis de entender. Há uma linguagem poética e o uso de conceitos próprios do autor, mas da para ter compreensão boa mesmo sem ter maiores conhecimentos de como a filosofia nietzschiana funciona de fato. Além do mais, são bastante interessantes para lhe apresentar uma nova perspectiva sobre como funciona a moral que é ovacionada pelo nosso pensamento judaico-cristão. 

Porém, eu mesmo já recomendei a algumas pessoas que começassem a ler Nietzsche por "Ecco Homo" (um dos últimos livros que ele escreveu antes de perder a sanidade) que já possui conceitos e afirmações de difícil compreensão e muitas coisas que podem parecer contraditórias. Eu recomendei esse livro para inicio pq é uma autobiografia do autor, onde ele mesmo comenta os livros que publicou, o que se passava em sua mente na época e considerações pertinentes sobre coisas que não constam nas obras em si. Mas como eu disse, é de difícil compreensão, e talvez seja apropriado você talvez começar por ele se realmente quiser ler a sua bibliografia completa mais profundamente...se for apenas a título de curiosidade talvez não compense o esforço e os dois citados no inicio te sirvam melhor como introdução. 

Também já recomendei que se começasse por "Gaia Ciência" ... um livro escrito mais na juventude literária de Nietzsche onde ele começa a desenvolver mais profundamente a ideia dos seus grandes conceitos - eterno retorno, amor fati, vontade de poder, dentre outros - porém esse livro segue fielmente a característica já bem conhecida do filósofo de não ser linear, tratar de diversos assuntos de maneira aparentemente desconexa, diferentemente dos dois primeiros citados que seguem um tema bem definido do inicio ao fim. 

Na realidade, é bastante difícil dizer "por onde começar", especialmente pq a compreensão dos seus conceitos vai depender muito de como funciona o seu modo de pensar, em quais crenças acredita e por qual nível de vivências ruins você passou ... em suma, em quanto você tem potencial de conseguir abandonar seus ideias sem se perder completamente no caminho. Pegando um gancho no que você citou, eu posso te afirmar por exemplo de antemão que Descartes e Nietzsche estão em polos diametralmente opostos, assim como praticamente todas as suas "fontes' citadas nesse e em outros tópicos. Dito isso, muito provavelmente vai ser difícil você entender ou aceitar algum dos conceitos do filósofo, simplesmente pq vai ser um choque muito grande para sua visão de mundo. 

Citando meu exemplo, o primeiro livro que eu li dele foi "Assim falou Zaratustra" o que talvez devesse ser um dos últimos, e isso numa época que eu lia com muito afinco e dedicação Chesterton que é um dos críticos mais incisivos de Nietzsche ... bem, eu mudei completamente a minha visão de mundo, pq eu senti que o que o filósofo falava eram coisas as quais eu sempre acreditei lá no fundo do meu ser, ele externalizou em palavras muitas coisas que eu não saberia expressar mas sempre senti... ou seja, senti que ele escrevia para mim ...  o como talvez você verá, ele mesmo afirma que o que ele escreveu não é para todos, é para poucos, muito poucos... ele não escreveu para fazer você se sentir melhor ou coisas do tipo, na verdade e muito provavelmente você vai e sentir bem pior depois de terminada alguma obra dele. 

Importante dizer que Nietzsche pode ser divido em duas fases, uma afirmativa e uma negativa. Sua fase afirmativa termina justamente em Assim Falou Zaratustra que seria uma espécie de método para ter uma vida com mais significado... após essa obra inicia-se a sua fase negativa, onde todos os lugares que poderíamos considerar como pontos de apoio seguro são destruídos e negados. Os dois livros do inicio pertencem a sua fase negativa e o grande ápice desse período seria "Além do Bem e do Mal" que é disparado o meu livro preferido e talvez um dos mais impactantes - ao lado de Anticristo - .  É importante saber disso pq eu acredito que os mais jovens não deveriam se aprofundar demais na parte negativa de Nietzsche justamente pq a chance de se perder é bastante grande. Dando um exemplo característico, talvez lhe seja doloroso perceber que Deus nada mais é que uma construção, uma falsificação humana, e talvez seja ainda mais doloroso saber que certos tipos de pessoas NECESSITAM no fundo do seu ser dessa falsificação para conseguir viver minimamente decentemente. É difícil aceitar que o ser humano precisa de falsificações e invenções para viver, e que a realidade é dura de mais e seria impossível viver sem, usando um termo do filósofo, sem a cunhagem de moedas falsas. 

Gostaria de salientar também que qualquer tentativa de fazer de Nietzsche uma espécie de auto-ajuda, é uma tentativa de quem não entendeu absolutamente nada, pois hoje é comum ver aforismos dele sendo citados aleatoriamente  como forma de "motivação". Sinal claro de pessoas que absolutamente não sabem o que estão fazendo. E se é esse seu objetivo, ler Nietzsche como uma espécie de muleta emocional ou por pura curiosidade eu te aconselho honestamente desde já que abandone essa ideia.

[hjr_10]

Já li Descartes

Então não entendeu absolutamente nada.

Descartes, ao contrário do que te fazem pensar no ensino médio, é extremamente complexo (até mesmo para quem dedica a vida à estudar filosofia). (destaque meu) Quem leu e COMPREENDEU Descartes não precisa de ajuda com Nietzsche.

Somando isso com a qualidade da sua escrita, tiro a conclusão que tu está apenas de pura punhetação mental e intelectual. Concordo com o Awaken, vá caçar algo com propósito ao invés de estudar algo por estudar.

Não vou entrar no mérito do camarada do tópico ter entendido ou não (até pq eu nunca li nada do Nit, então não poderei fazer afirmações), mas sobre isso que o Gorlami disse e eu destaquei, concordo.
Li um livro do Descartes e não entendi absolutamente nada. Faz tempo, talvez hoje entenderia melhor, mas de fato é bem complexo.

[Minerim]

Leitores médios de Nietzsche: o autor comedor de puta no pelo, a filosofia escrita pelo agente hospedeiro da sifilis

[Héracles]

Spoiler Revelar

Leitores médios de Nietzsche: o autor comedor de puta no pelo, a filosofia escrita pelo agente hospedeiro da sifilis

E o mais irônico é que eu tenho que concordar ...

[Wesley de Mileto]

Muito bem meu nobre, deixemos de lado toda essa punhetação inútil pautada na emoção das próprias crenças dos nossos colegas do fórum e voltemos ao assunto do tópico. 

Muitos estudiosos de Nietzsche recomendam iniciar a leitura por: "Genealogia da Moral" e "Crepúsculo dos Ídolos" ... ambos os livros são uma crítica, uma negação das crenças e moral dominante no mundo moderno, o que pode ser dificil de ler para alguém que esteja "perdido", como parece que é o seu caso. Mas a questão de iniciar por esses livros talvez se dê pelo fato de eles serem relativamente fáceis de entender. Há uma linguagem poética e o uso de conceitos próprios do autor, mas da para ter compreensão boa mesmo sem ter maiores conhecimentos de como a filosofia nietzschiana funciona de fato. Além do mais, são bastante interessantes para lhe apresentar uma nova perspectiva sobre como funciona a moral que é ovacionada pelo nosso pensamento judaico-cristão. 

Porém, eu mesmo já recomendei a algumas pessoas que começassem a ler Nietzsche por "Ecco Homo" (um dos últimos livros que ele escreveu antes de perder a sanidade) que já possui conceitos e afirmações de difícil compreensão e muitas coisas que podem parecer contraditórias. Eu recomendei esse livro para inicio pq é uma autobiografia do autor, onde ele mesmo comenta os livros que publicou, o que se passava em sua mente na época e considerações pertinentes sobre coisas que não constam nas obras em si. Mas como eu disse, é de difícil compreensão, e talvez seja apropriado você talvez começar por ele se realmente quiser ler a sua bibliografia completa mais profundamente...se for apenas a título de curiosidade talvez não compense o esforço e os dois citados no inicio te sirvam melhor como introdução. 

Também já recomendei que se começasse por "Gaia Ciência" ... um livro escrito mais na juventude literária de Nietzsche onde ele começa a desenvolver mais profundamente a ideia dos seus grandes conceitos - eterno retorno, amor fati, vontade de poder, dentre outros - porém esse livro segue fielmente a característica já bem conhecida do filósofo de não ser linear, tratar de diversos assuntos de maneira aparentemente desconexa, diferentemente dos dois primeiros citados que seguem um tema bem definido do inicio ao fim. 

Na realidade, é bastante difícil dizer "por onde começar", especialmente pq a compreensão dos seus conceitos vai depender muito de como funciona o seu modo de pensar, em quais crenças acredita e por qual nível de vivências ruins você passou ... em suma, em quanto você tem potencial de conseguir abandonar seus ideias sem se perder completamente no caminho. Pegando um gancho no que você citou, eu posso te afirmar por exemplo de antemão que Descartes e Nietzsche estão em polos diametralmente opostos, assim como praticamente todas as suas "fontes' citadas nesse e em outros tópicos. Dito isso, muito provavelmente vai ser difícil você entender ou aceitar algum dos conceitos do filósofo, simplesmente pq vai ser um choque muito grande para sua visão de mundo. 

Citando meu exemplo, o primeiro livro que eu li dele foi "Assim falou Zaratustra" o que talvez devesse ser um dos últimos, e isso numa época que eu lia com muito afinco e dedicação Chesterton que é um dos críticos mais incisivos de Nietzsche ... bem, eu mudei completamente a minha visão de mundo, pq eu senti que o que o filósofo falava eram coisas as quais eu sempre acreditei lá no fundo do meu ser, ele externalizou em palavras muitas coisas que eu não saberia expressar mas sempre senti... ou seja, senti que ele escrevia para mim ...  o como talvez você verá, ele mesmo afirma que o que ele escreveu não é para todos, é para poucos, muito poucos... ele não escreveu para fazer você se sentir melhor ou coisas do tipo, na verdade e muito provavelmente você vai e sentir bem pior depois de terminada alguma obra dele. 

Importante dizer que Nietzsche pode ser divido em duas fases, uma afirmativa e uma negativa. Sua fase afirmativa termina justamente em Assim Falou Zaratustra que seria uma espécie de método para ter uma vida com mais significado... após essa obra inicia-se a sua fase negativa, onde todos os lugares que poderíamos considerar como pontos de apoio seguro são destruídos e negados. Os dois livros do inicio pertencem a sua fase negativa e o grande ápice desse período seria "Além do Bem e do Mal" que é disparado o meu livro preferido e talvez um dos mais impactantes - ao lado de Anticristo - .  É importante saber disso pq eu acredito que os mais jovens não deveriam se aprofundar demais na parte negativa de Nietzsche justamente pq a chance de se perder é bastante grande. Dando um exemplo característico, talvez lhe seja doloroso perceber que Deus nada mais é que uma construção, uma falsificação humana, e talvez seja ainda mais doloroso saber que certos tipos de pessoas NECESSITAM no fundo do seu ser dessa falsificação para conseguir viver minimamente decentemente. É difícil aceitar que o ser humano precisa de falsificações e invenções para viver, e que a realidade é dura de mais e seria impossível viver sem, usando um termo do filósofo, sem a cunhagem de moedas falsas. 

Gostaria de salientar também que qualquer tentativa de fazer de Nietzsche uma espécie de auto-ajuda, é uma tentativa de quem não entendeu absolutamente nada, pois hoje é comum ver aforismos dele sendo citados aleatoriamente  como forma de "motivação". Sinal claro de pessoas que absolutamente não sabem o que estão fazendo. E se é esse seu objetivo, ler Nietzsche como uma espécie de muleta emocional ou por pura curiosidade eu te aconselho honestamente desde já que abandone essa ideia.

Obrigado pelas recomendações irei ver se compro a genealogia da moral para estudar depois. Desde que comecei a ter algumas duvidas acerca da existencia de Deus e a religião, venho estudando os dois lados da moeda para tirar minhas proprias conclusoes. Alias, gostava muito do seu blog, me ajudou demais a evoluir na academia, por que voce apagou o blog?

[Héracles]

por que voce apagou o blog?

Recentemente muitas coisas nele me incomodavam, e eu achei mais fácil apagar tudo do que reeditar os textos. Fora que dada as circunstâncias atuais, havia a possibilidade de interpretações enviesadas que poderiam me causas problemas com a "justiça social".

Futuramente eu vou reabri-lo... já tenho vários ensaios escritos.