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A Vida após a Morte - Estudo Completo
#21
(06-11-2023, 07:13 PM)Vital Escreveu: Cuidado com a Sola Scriptura, porque senão termina nisso:

Vital, o pastor que você postou pegou um único texto, fora do contexto, e criou uma interpretação própria com base nisso, ignorando o contexto e vários outros versículos em outros livros que condenam o adultério. Esse é o perigo de fazer uma interpretação baseado em um único ponto desconsiderando a harmonia geral da Bíblia. Foi esse o cuidado que eu tive ao elaborar o meu estudo: ler os contextos, ver o que os outros livros diziam sobre o mesmo assunto e ir juntando todos os textos sobre o mesmo tema para o assunto ficar o mais completo possível. É por isso que no tópico é citado centenas de passagens bíblicas que falam sobre como é a vida após a morte, ressurreições, céu e inferno. Te convido a ler o tópico com calma com uma Bíblia como auxiliar. Você vai se surpreender.

O jeito certo de estudar a Bíblia para evitar distorções é exatamente esse. É comparando o que ela fala sobre o mesmo assunto em outros textos para ter a visão completa do assunto. Como eu fiz aqui. Você vai ver isso quando ler o tópico com calma.

(06-11-2023, 07:13 PM)Vital Escreveu: Isso você não refuta lendo a Bíblia, mas através da interpretação tradicional da Santa Igreja:

É possível refutar todas as heresias somente pela Bíblia. E inclusive, não só é possível como é exatamente isso que devemos fazer. Somos incitados o tempo todo na Bíblia a comparar o que é dito pelos líderes religiosos e igrejas com a própria Bíblia para verificar se essas coisas que eles dizem são como Deus falou mesmo. Nenhuma instituição ou líder religioso tem autoridade de ir contra o que Deus ordenou na Bíblia.

À lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, nunca verão a alva. Isaías 8:20

(06-11-2023, 07:13 PM)Vital Escreveu: Por isso, só quem definiu o cânon bíblico que pode nos fornecer a verdadeira interpretação da Bíblia. E quem definiu o cânon bíblico, isto é, quem copilou os livros da Bíblia que você lê hoje? Portanto, a Sola Scriptura não se sustenta sem a Tradição Apostólica.

Foi a ação do Espirito Santo que preservou e compilou as Escrituras. O Espírito Santo que guiou a igreja primitiva no reconhecimento dos livros que expressavam a verdade divina, e não a autoridade de uma instituição específica que "definiu" o cânon.

É importante você entender que a Bíblia, como palavra inspirada por Deus, tem autoridade inerente e não é subordinada a nenhuma tradição ou interpretação eclesiástica. A tradição é valiosa na medida em que está em harmonia com a Bíblia, mas não como uma autoridade paralela ou superior a ela.
“A maior necessidade do mundo é a de homens — homens que se não comprem nem se vendam; homens que, no íntimo de seu coração, sejam verdadeiros e honestos; homens que não temam chamar o pecado pelo seu nome exato; homens cuja consciência seja tão fiel ao dever como a bússola o é ao polo; homens que permaneçam firmes pelo que é reto, ainda que caiam os céus.” Ellen White, Educação, Pág 57.
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#22
(06-11-2023, 07:57 PM)Wissen Escreveu: Enfim, ironcamente a propria nocao de Sola Scriptura nao tem base biblica. Nao ha um texto biblico que ensine isso, e quem segue essa pratica esta, querendo ou nao, seguindo uma tradicao que remonta ao seculo XV com a proliferacao do protestantismo. 

Como já mostrei, tem vários textos que ensinam isso e é reforçado o tempo todo na Bíblia. Bíblia essa que foi escrita muitos séculos antes do protestantismo surgir. O que não tem é texto bíblico falando para confiar em líderes religiosos sem conferir na Bíblia se o que falam é a verdade.

Todo líder religioso, todo pastor, todo padre, toda instituição religiosa se diz representante legitimo de Deus, e aí como saber se estão falando a verdade ou mentindo? Simples, se o que falam estiver de acordo com a Bíblia, pode confiar. Se o que falam não estiver de acordo com a Bíblia, então seja anátema (seja totalmente contra).

Mas ainda que nós ou um anjo do céu vos pregue evangelho que vá além do que vos temos pregado, seja anátema. Assim como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo: Se alguém vos pregar evangelho que vá além do que recebestes, seja anátema. Gálatas 1:8-9

Mesmo que um anjo ou mesmo um papa vier e falar o contrário da Bíblia, devemos ser totalmente contra, não devemos aceitar. Os novos ensinamentos devem ser avaliados à luz das Escrituras. A Bíblia é a regra onde tudo deve ser provado.

Todos os livros da Bíblia se complementam e não se contradizem porque todos foram inspirados pelo mesmo Espírito Santo. Já não acontece o mesmo com as doutrinas da Igreja Católica que vão diretamente contra várias verdades bíblicas, mostrando que não veio do mesmo Espírito que inspirou as Escrituras, e sim inspirado por espíritos diversos.

Como o exemplo que citei aqui no tópico de forma bem embasada, a falsa doutrina do tormento eterno, que não tem fundamento bíblico nenhum e é extremamente prejudicial e afastou muita gente da fé.

Então, por esse exemplo e vários outros, à luz das Escrituras a Igreja Católica está errada sim. Ela ao longo da história incorporou tradições e ensinamentos que vão além da Bíblia, se desviando dela. Por isso não me espanta que eles tentem atacar a Bíblia e o direito do cristão de lê-la e interpretá-la sem o aval deles, pois sabem que serão biblicamente condenados. E tem muito cristão sincero que ainda não percebeu isso e está dentro da igreja católica seguindo erroneamente coisas que Deus não mandou.

Eu, a todo aquele que ouve as palavras da profecia deste livro, testifico: Se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus lhe acrescentará as pragas que estão escritas neste livro; e se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte da árvore da vida e da cidade santa, que estão escritas neste livro. Apocalipse 22:18-19

(06-11-2023, 07:57 PM)Wissen Escreveu: A Tradicao nao "oferece insights para a fe", ela eh o deposito da fe que atravessa os seculos, sem a qual nao haveria nem Biblia para "estudo diligente". 

Muito pelo contrário. APESAR da Igreja Católica ter feito de tudo para tentar esconder a Bíblia do povo, Deus a preservou para que a pudéssemos ter hoje para estudá-la.

Durante a idade média a igreja controlava a interpretação da Bíblia e a maioria das pessoas dependia do clero para entender os ensinamentos bíblicos já que a Bíblia não existia na língua do povo e os exemplares eram poucos e de difícil acesso.

A inquisição foi um esforço da Igreja Católica para controlar a crença religiosa e punir a heresia. Nesse período a liberdade religiosa foi severamente restringida e muitos foram perseguidos por suas crenças, incluindo quem buscava reformar a igreja ou discordava de seus ensinamentos.

Um ponto importante é lembrar que a Igreja Católica foi contra as traduções da Bíblia para as línguas comuns do povo e fez um esforço muito grande para impedir isso e assim limitar o acesso direto do povo à Palavra de Deus. É aí que entraram os reformadores que, com a graça divina, conseguirem promover o acesso direto à Bíblia apesar de toda a tempestade que a Igreja Católica irrompeu contra eles. E APESAR de todos os esforços católicos a Bíblia foi amplamente traduzida e divulgada.

Até hoje a Igreja Católica não admitiu os erros passados nem pediu desculpas pelo que fez, mas isso se deve ao fato de acreditar na infalibilidade papal e inerrância da igreja católica. Ou seja, o papa é infalível e a igreja não erra.

Tudo que ela fez ela considera válido e justificável, como parte de um esforço maior para manter a autoridade e o poder da igreja, mesmo que isso tenha significado queimar cristãos e bíblias sagradas. E pode ter certeza que quando ela recuperar o poder que ela tinha antes, ela voltará a fazer o mesmo.

Se temos a Bíblia hoje para estudarmos com certeza não se deve a Igreja Católica.

E como ela não conseguem mais proibi-la, então mudou a tática e promove leituras teológicas que colocam as tradições eclesiásticas em paralelo e acima das Escrituras. E também usa táticas para desacreditar a interpretação literal ou histórica das Escrituras, favorecendo uma leitura que reforça a autoridade eclesiástica.
“A maior necessidade do mundo é a de homens — homens que se não comprem nem se vendam; homens que, no íntimo de seu coração, sejam verdadeiros e honestos; homens que não temam chamar o pecado pelo seu nome exato; homens cuja consciência seja tão fiel ao dever como a bússola o é ao polo; homens que permaneçam firmes pelo que é reto, ainda que caiam os céus.” Ellen White, Educação, Pág 57.
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#23
(11-11-2023, 05:58 PM)Libertador Escreveu:
(06-11-2023, 07:13 PM)Vital Escreveu: Cuidado com a Sola Scriptura, porque senão termina nisso:

Vital, o pastor que você postou pegou um único texto, fora do contexto, e criou uma interpretação própria com base nisso, ignorando o contexto e vários outros versículos em outros livros que condenam o adultério. Esse é o perigo de fazer uma interpretação baseado em um único ponto desconsiderando a harmonia geral da Bíblia. Foi esse o cuidado que eu tive ao elaborar o meu estudo: ler os contextos, ver o que os outros livros diziam sobre o mesmo assunto e ir juntando todos os textos sobre o mesmo tema para o assunto ficar o mais completo possível. É por isso que no tópico é citado centenas de passagens bíblicas que falam sobre como é a vida após a morte, ressurreições, céu e inferno. Te convido a ler o tópico com calma com uma Bíblia como auxiliar. Você vai se surpreender.

O jeito certo de estudar a Bíblia para evitar distorções é exatamente esse. É comparando o que ela fala sobre o mesmo assunto em outros textos para ter a visão completa do assunto. Como eu fiz aqui. Você vai ver isso quando ler o tópico com calma.

(06-11-2023, 07:13 PM)Vital Escreveu: Isso você não refuta lendo a Bíblia, mas através da interpretação tradicional da Santa Igreja:

É possível refutar todas as heresias somente pela Bíblia. E inclusive, não só é possível como é exatamente isso que devemos fazer. Somos incitados o tempo todo na Bíblia a comparar o que é dito pelos líderes religiosos e igrejas com a própria Bíblia para verificar se essas coisas que eles dizem são como Deus falou mesmo. Nenhuma instituição ou líder religioso tem autoridade de ir contra o que Deus ordenou na Bíblia.

À lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, nunca verão a alva. Isaías 8:20

(06-11-2023, 07:13 PM)Vital Escreveu: Por isso, só quem definiu o cânon bíblico que pode nos fornecer a verdadeira interpretação da Bíblia. E quem definiu o cânon bíblico, isto é, quem copilou os livros da Bíblia que você lê hoje? Portanto, a Sola Scriptura não se sustenta sem a Tradição Apostólica.

Foi a ação do Espirito Santo que preservou e compilou as Escrituras. O Espírito Santo que guiou a igreja primitiva no reconhecimento dos livros que expressavam a verdade divina, e não a autoridade de uma instituição específica que "definiu" o cânon.

É importante você entender que a Bíblia, como palavra inspirada por Deus, tem autoridade inerente e não é subordinada a nenhuma tradição ou interpretação eclesiástica. A tradição é valiosa na medida em que está em harmonia com a Bíblia, mas não como uma autoridade paralela ou superior a ela.

@Libertador admitindo, por hipótese, que houvesse só as Escrituras como fonte da revelação, cair-se-ia em contradição imediata. Pois o próprio canon das Escrituras Sagradas não foi fixado por elas. Quem formou o canon inicialmente foi a tradição, confirmada, depois, pela Igreja. Ademais, o próprio texto da Escritura afirma que se devem seguir as tradições. São Paulo recomenda: "Tenete traditiones", ou seja, "Mantende as tradições".
Se ele condena, como Cristo, as tradições humanas, ele ordena que se guardem todas as coisas que ele ensinou por escrito e POR PALAVRA:
"Permanecei, pois, constantes, irmãos, e conservai as tradições que aprendestes, ou por nossas palavras, ou por nossa carta" (II Tess.II, 14).

Por isso, a Igreja Católica sempre ensinou que as fontes da revelação são duas: as Sagradas Escrituras e a Tradição Apostólica.
Negando-se o valor do Magistério da Igreja e da Tradição apostólica e ficando apenas com a Escritura, aí sim é que se cai no areal movediço da interpretação pessoal e relativista da Escritura. E foi o que aconteceu e o que se constata com o protestantismo. O livre exame faz de cada protestante o único membro de sua igreja. O livre exame da Escritura, a negação da Tradição e da única Igreja de Cristo tornam inútil toda a Escritura, porque ninguém saberia ao certo o que Deus teria revelado com o uso de palavras unívocas, análogas e equívocas. Cada um interpretando a seu bel prazer o texto revelado, não haveria verdade revelada e a Escritura, em lugar de ser fonte de verdade, seria fonte de confusão. Daí surge bizarrices como esta do pastor que eu postei (se bem que na minha opinião, não se trata de erro de interpretação, ele faz na má fé.
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#24
Na principal obra de Philip Melanchthon chamada Locis Communibus e na sua obra Apologia da Confissão de Augsburgo ele ensina:

"Nada é mais necessário do que distinguir entre a Palavra de Deus e a palavra dos homens."

"Nós somos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras."

"A verdadeira interpretação da Escritura é encontrada na Escritura em si."

"A instrução em letras e línguas deve ser promovida em todas as escolas, especialmente para que a pura e clara palavra de Deus possa ser lida e compreendida."

"Não devemos adorar segundo as invenções humanas, mas segundo o mandamento de Deus."

essas ideias ja ensinam tudo que precisamos saber em relaçao a essa discussao
"A paixão é como o álcool. Entorpece a consciência, elimina a lucidez, impede o julgamento crítico e provoca alucinações, fazendo com que o ser amado seja visto como divino." Como lidar com Mulheres - Nessahan Alita
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#25
Mds, os seus tópicos são praticamente um aprofundamento do livro "Nisto Cremos". Incrivel!
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