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Dicas de contra argumentação - fernandobon04 - 26-02-2020

sexta-feira, 28 de outubro de 2011

Por Charlie Wax

Metendo a Real
Essa é p/ os Confrades saberem como proceder ao se depararem com determinados tipos de argumentos que as vezes parecem incontestáveis, mas não são, então com base em alguns temas que ando estudando na facul resolvi postar aqui pois é de grande valia, vale a pena ler, principalmente aos novos membros da Real.
Vamos la:

Cuidado com as palavras! Cuidado com o que você ouve, lê ou escreve. Você não deve acreditar em tudo o que ouve ou lê. Você deve ter habilidade para lidar com discursos, com textos, com o que lhe dizem, com argumentos que lhe apresentam nos debates do dia-a-dia. Deve distinguir o que o vulgo confunde. Deve ter critérios para aceitar ou rejeitar enunciados, argumentos, declarações feitas. Muitas carecem de fundamentação.

São ardilosas. Enganadoras. Fraudulentas. Falsas. Falaciosas.
Como você reagiria, por exemplo, aos enunciados abaixo?
Quais você aceitaria?
Como você argumentaria para rejeitar os que devem ser rejeitados?


O elo perdido entre o homem e o macaco não foi encontrado: por isso a teoria da evolução está errada e a Bíblia está certa. 

A ingestão de vinho faz bem. 

Professor, eu preciso tirar boa nota. Se eu aparecer em casa com nota tão baixa, minha mãe pode sofrer um ataque cardíaco. 

Eu não votei em Lula: afinal ele nem sabe falar direito. 

Você deve votar de acordo com o partido! Ou será expulso!

Os brasileiros gostam de praia, café, carnaval e futebol. 

A lei que reduz o porte de armas de fogo deve ser abolida, pois, desde que entrou em vigor, a criminalidade aumentou. 

Os empregados são como pregos: temos que bater para que cumpram suas funções. 

Sabia que o casal X está se separando? Mas cuidado: em briga de marido e mulher ninguém põe a colher. 

Aqui se faz, aqui se paga. 

Você confia num dentista que foi aprovado com média cinco no vestibular? 

O Trabalho enobrece.

Dinheiro não trás felicidade.

Todos os enunciados acima devem ser rejeitados. São falácias. São enunciados ou tentativas de persuadir o leitor mediante em raciocínio errôneo, mediante um argumento fraudulento, enganoso.

Essas falácias, como você pode constatar, estão em todos os discursos: na publicidade, na política, nas religiões, na economia, no comércio, etc.

Falácia é, pois, todo o raciocínio aparentemente válido, mas, na realidade incorreto, que faz cair em erro ou engano.

Tradicionalmente, distinguem-se dois tipos de falácias: o paralogismo e o sofisma. O paralogismo é uma falácia cometida involuntariamente, sem má-fé; o sofisma, uma falácia cometida com plena consciência, com a intenção de enganar.

Essa distinção não é, no entanto, aceitável, pois introduz um critério exterior à lógica - a ética. Dito de outro modo, não compete à lógica apreciar as intenções de quem argumenta. Por isso, tornam-se como sinônimos os termos falácia e sofisma.


2. Tipos de falácias

2.1 Apelo à Força (argumentum ad baculum)

Definição:
Consiste em ameaçar com conseqüências desagradáveis se não for aceita ou acatada a proposição apresentada.

Exemplo:
- Você deve se enquadrar nas novas normas do setor. Ou quer perder o emprego?
- É melhor exterminar os bandidos: você poderá ser a próxima vítima.
- Cala essa tua boca, ou não te dou o dinheiro para o show.
- Ou nós, ou a desgraça, o caos.

Contra-argumentação:
Argumente que apelar à força não é racional, não é argumento, que a emoção não tem relação com a verdade ou a falsidade da proposição.


2.2 Apelo à Misericórdia, à Piedade (argumentum ad misericordiam, ignorância de questão, fuga do assunto)
Definição:
Consiste em apelar à piedade, à misericórdia, ao estado ou virtudes do autor.

Exemplo:
Ele não pode ser condenado: é bom pai de família, contribuiu com a escola, com a igreja, etc.

Contra-argumentação:
Argumente que se trata de questões diferentes, que o que é invocado nada tem a ver com a proposição. Quem argumenta assim ignora a questão, foge do assunto.

2.3 Apelo ao Povo (argumentum ad populum)
Definição:
Consiste em sustentar uma proposição por ser defendida pela população ou parte dela. Sugere que quanto mais pessoas defendem uma idéia mais verdadeira ou correta ela é. Incluem-se aqui os boatos, o "ouvi falar", o "dizem", o "sabe-se que".

Exemplo:
Dizem que um disco voador caiu em Minas Gerais, e os corpos dos alienígenas estão com as Forças Armadas.

Contra-argumentação:
Os educadores, os professores, as mães têm o argumento: se todos querem se atirar em alto mar, você também quer? O fato de a maioria acreditar em algo não o torna verdadeiro.

2.4 Apelo à Autoridade

Definição:
Consiste em citar uma autoridade (muitas vezes não - qualificada) para sustentar uma opinião.

Exemplo:
Segundo Schopearhauer, filósofo alemão do séc. XIX, "toda verdade passa por três estágios: primeiro, ela é ridicularizada; segundo, sofre violenta oposição; terceiro, ela é aceita como auto-evidente". (De fato, riram-se de Copérnico, Galileu e outros. Mas nem todas as verdades passam por esses três estágios: muitas são aceitas sem o ridículo e a oposição. Por exemplo: Einstein).

Contra-argumentação:
Mostre que a pessoa citada não é autoridade qualificada. Ou que muitas vezes é perigoso aceitar uma opinião porque simplesmente é defendida por uma autoridade. Isso pode nos levar a erro.


2.5 Apelo à Novidade (argumentum ad novitatem)
Definição:
Consiste no erro de afirmar que algo é melhor ou mais correto porque é novo, ou mais novo.

Exemplo:
Saiu a nova geladeira Pólo Sul. Com design moderno, arrojado, ela é perfeita para sua família, sintonizada com o futuro.

Contra-argumentação:
Mostre que o progresso ou a inovação tecnológica não implica necessariamente que algo seja melhor.

2.6 Apelo à Antigüidade (argumentum ad antiquitatem)

Definição:
É o erro de afirmar que algo é bom, correto apenas porque é antigo, mais tradicional.

Exemplo:
Essas práticas remontam aos princípios da Era Cristã. Como podem ser questionadas?

Contra-argumentação:
Argumenta que o fato de um grande número de pessoas durante muito tempo ter acreditado que algo é verdadeiro não é motivo para se continuar acreditando.


2.7 Falso Dilema

Definição:
Consiste em apresentar apenas duas opções, quando, na verdade, existem mais.

Exemplos:
- Brasil: ame-o ou deixe-o.
- Você prefere uma mulher cheirando a alho, cebola e frituras ou uma mulher sempre arrumadinha?
- Você não suporta seu marido? Separe-se!
- Quem não está a favor de mim está contra mim.

Contra-argumentação:
Simples. Mostre que há outras opções.

2.8 Falso Axioma

Definição:
Um axioma é uma verdade auto-evidente sobre a qual outros conhecimentos devem se apoiar. Por exemplo: duas quantidades iguais a uma terceira são iguais entre si. Outro exemplo: a educação é a base do progresso. Muitas vezes atribuímos, no entanto, "status" de axioma a muitas sentenças ou máximas que são, na realidade, verdades relativas, verdades aparentes.

Exemplo:
Quem cedo madruga Deus ajuda.

Contra-argumentação:
Mostre que muitas frases de efeito, impactantes, bombásticas, retóricas, muito respeitadas podem ser meras estratégias mediantes as quais alguém tenta convencer, persuadir o ouvinte/leitor em direção a um argumento. No caso dos provérbios, mostre que se contradizem:
- Ruim com ele, pior sem ele X Antes só do que mal acompanhado.
- Depois da tempestade vem a bonança X Uma desgraça nunca vem sozinha.
- Longe dos olhos, perto do coração X O que os olhos não vêem o coração não sente.

2.9 Generalização Não - Qualificada (dicto simpliciter)
Definição:
É uma afirmação ou proposição de caráter geral, radical e que, por isso, encerra um juízo falso em face da experiência.

Exemplo:
A prática de esportes é prejudicial à saúde.

Contra-argumentação:
Mostre que é necessário especificar os enunciados. Othon Garcia (Comunicação em Prosa Moderna, FGV, 1986, p. 169) ilustra como se pode especificar a falácia acima, dada como exemplo: A prática indiscriminada de certos esportes violentos é prejudicial à saúde dos jovens subnutridos.

2.10 Generalização Apressada (erro de acidente)
Definição:
Trata-se de tirar uma conclusão com base em dados ou em evidências insuficientes. Dito de outro modo, trata-se de julgar todo um universo com base numa amostragem reduzida.

Exemplos:
- Todo político é corrupto.
- Os padres são pedófilos.
- Os mulçumanos são todos uns fanáticos.

Contra-argumentação:
Argumente que dois professores ruins não significam uma escola ruim; que em ciência é preciso o maior número de dados antes de tirar uma conclusão; que não se pode usar alguns membros do grupo para julgar todo o grupo. Faça ver que se trata, na maioria das vezes, de estereótipo: imagem preconcebida de alguém ou de um grupo. Faça ver também que são fonte de inspiração de muitas piadas racistas, como as piadas de judeus (visto como avarento), de negro (vista como malandro ou pertencente a uma classe inferior), de português (visto no Brasil como sem inteligência), etc. É por isso que essa falácia está intimamente relacionada ao preconceito.

2.11 Ataque à Pessoa (argumentum ad homimem)

Definição:

Consiste em atacar, em desmoralizar a pessoa e não seus argumentos. Pensa-se que, ao se atacar a pessoa, pode-se enfraquecer ou anular sua argumentação.

Exemplo:

- Não dêem ouvidos ao que ele diz: ele é um beberrão, bate na mulher e tem amantes.

Observação: Uma variação de "argumentum ad homimem" é o "tu quoque" (tu também): Consiste em atribuir o fato a quem faz a acusação. Por exemplo: se alguém lhe acusa de alguma coisa, diga-lhe "tu também"! Isso, evidentemente, não prova nada. 

Contra-argumentação:

Mostre que o caráter da pessoa não tem relação com a proposição defendida por ela. Chamar alguém de corrupto, nazista, comunista, ateu, pedófilo, etc. não prova que suas idéias estejam erradas.

2.12 Bola de Neve (derrapagem, redução ao absurdo reductio ad absurdum)

Definição:

Consiste em tirar de uma proposição uma série de fatos ou conseqüências que podem ou não ocorrer. É um raciocínio levado indevidamente ao extremo, às últimas conseqüências.

Exemplos:

- Mãe, cuidado com o Joãozinho. Hoje, na escolinha, ele deu um beijo na testa de Mariazinha. Amanhã, estará beijando o rosto. Depois.... Quando crescer, vai estar agarrando todas as meninas.

- O álcool e uma dieta pobre também são grandes assassinos. Deve o governo regular o que vai à nossa mesa? A perseguição à indústria de fumo pode parecer justa, mas também pode ser o começo do fim da liberdade. (Veja, agosto 2000, p.36) 

Contra-argumentação:

Argumente dizendo que as conseqüências, os fatos, os eventos podem não ocorrer.

2.13 Depois Disso, logo por Causa Disso (post hoc engo propter hoc)

Definição:

É o erro de acreditar que em dois eventos em seqüência um seja a causa do outro. No extremo, é uma forma de superstição: eu estava com gravata azul e meu time ganhou; portanto, vou usá-la de novo.

Exemplo:

- O chá de quebra-pedra é bom para cálculos renais. Tomei e dois dias depois expeli a pedra.

Observação: uma variação deste sofisma é o chamado "non sequitur" (não se segue, "nada a ver") em que uma conclusão nada tem a ver com a premissa: Venceremos, pois Deus é bom. (Deus é bom, mas não está necessariamente a seu lado; os inimigos podem dizer a mesma coisa). 

Contra-argumentação:

Mostre que correlação não é causação: o fato de que dois eventos aconteçam em seqüência não significa que um seja a causa do outro. Diga que pode ter sido apenas uma coincidência.

2.14 Falsa Analogia

Definição:

Consiste em comparar objetos ou situações que não são comparáveis entre si, ou transferir um resultado de uma situação para outra.

Exemplos:

- Minhas provas são sempre com consulta a todo tipo de material. Os advogados não consultam os códigos? Os médicos não consultam seus colegas e livros? Não levam as radiografias para as cirurgias? Os engenheiros, os pedreiros não consultam as plantas? Então?

- Os empregados são como pregos: temos que martelar a cabeça para que cumpram suas funções.

- Tomei mata-cura e fiquei bom. Tome você também.

Contra-argumentação:
Argumente que os dois objetos ou situações diferem de tal modo que a analogia se torna insustentável. Mostre que o que vale para uma situação não vale para outra.

2.15 Mudança do Ônus da Prova

Definição:
Consiste em transferir ao ouvinte o ônus de provar um enunciado, uma afirmação.

Exemplo:
Se você não acredita em Deus, como pode explicar a ordem que há no universo?

Contra-argumentação:
Mostre que o ônus da prova, isto é, a responsabilidade de provar um enunciado cabe a quem faz a afirmação.

2.16 Falácia da Ignorância (argumentum ad ignorantiam)

Definição:
Consiste em concluir que algo é verdadeiro por não ter sido provado que é falso, ou que algo é falso por não ter sido provado que é verdadeiro.

Exemplos:
- Ninguém provou que Deus existe. Logo, Deus não existe.
- Não há evidências de que os discos voadores não estejam visitando a Terra; portanto, eles existem. 

Contra-argumentação:
Argumente que algo pode ser verdadeiro ou falso, mesmo que não haja provas.

2.17 Exigência de Perfeição 

Definição:
É o erro de reivindicar apenas a solução perfeita para qualquer plano.

Exemplo:
A automação cada vez maior dos elevadores desemprega muitas pessoas. Isso, portanto, é ruim, economicamente desaconselhável.

Contra-argumentação:
Argumente que planos, medidas ou soluções não devem ser vistos como integralmente perfeitos ou prejudiciais. Mostre que podem existir objeções para qualquer medida. Que os desvantagens de um plano são suplantados pelas vantagens.


2.18 Questão Complexa (pergunta capciosa, falácia da interrogação, da pressuposição)
Definição:
Consiste em apresentar duas proposições conectadas como se fossem uma única proposição, pressupondo-se que já se tenha dado uma resposta a uma pergunta anterior.

Exemplos:
- Você já abandonou seus maus hábitos?
- Você já deixou de roubar no mercado onde trabalha?

Contra-argumentação:
Mostre que existem duas proposições e que uma pode ser aceita e outra não.

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Bom com essas dicas creio que todos os confrades vão se dair bem em um debate e saberão contra argumentar com qualquer pessoa que seja.

Fonte: http://bufalocaido.site.pm/search07ab.ht...inate=true


RE: Dicas de contra argumentação - Crow - 26-02-2020

Ah mano, foda-se... tanto tempo perdido em conversa fiada, tem gente que não importa o que você diga ela sempre acha que tá certa e nada que você disser vai mudar cabeça dela, argumentar, contra-argumentar só vai servir pra lustrar seu ego numa punhetação inútil.

[Image: ELc6K0NXUAA_yxx.jpg]


RE: Dicas de contra argumentação - Ducati - 26-02-2020

2 no @Crow, em 99% dos casos não vale a pena discutir. Sai mal pra você e pra pessoa.

Mesmo assim, enxerguei uma utilidade nesse tópico, tanto nas áreas da Filosofia quanto no Direito –onde se vê utilização prática da argumentação– o que autor compartilhou faz sentido; fora desses nichos, é perda de tempo, ainda mais no Brasil.


RE: Dicas de contra argumentação - Reddington - 26-02-2020

Se for pra seguir 500 regras ao defender uma opinião, é melhor ignorar e ficar quieto.


RE: Dicas de contra argumentação - Wild - 26-02-2020

Enquanto essas dicas são úteis no campo acadêmico ou até de debates na internet, no geral não valem muito no mundo real.

Primeiro por que as pessoas não querem saber se estão certas ou não, elas só querem viés de validação das suas opiniões.

O debate nada mais é do que uma grande falácia em si, afinal ninguém está alí para considerar por menor que seja a possibilidade de estar errado. Se a pessoa não vai mudar mesmo, pra que perder tempo com aquilo? É um ritual inútil e vazio, por que não se fazem mais debates de verdade.

Quem tem a honestidade e humildade suficiente vai procurar conversar numa boa com pessoas que não concorda pra poder entender elas, mesmo que ainda saia sem concordar. Se ela tiver alguma dúvida, com o tempo isso pode fazer com que ela vá procurar as respostas e com sorte mudar de opinião.

E é isso que sempre temos que estar fazendo, aconselho estarmos sempre procurando respostas cada vez melhores, ao invés de se fixar num pensamento só. A Verdade pode ser uma só, mas ela se apresenta sob muitas faces, e podemos passar a vida toda corrente atrás de entender ela sem nunca chegar lá, por isso mesmo não podemos parar de procurar.

Não se satisfaçam com pouco, jamais! Queiram entender tudo de verdade! A própria Real é só um viés que, apesar do nome e da abordagem holística, não tem embasamento pra poder compreender toda a realidade!

Agora vos digo com muito seriedade: Não há nada mais perigoso do que uma pessoa achar que está certa. O sentimento de certeza torna as pessoas arrogantes, no mínimo. A pessoa que tem a razão do lado dela nunca estará tomada por nenhum sentimento, tampouco cultivará apreço por qualquer ideia passageira.


RE: Dicas de contra argumentação - Héracles - 27-02-2020

Cara, na verdade ninguém se importa ...


RE: Dicas de contra argumentação - Fernando_R1 - 27-02-2020

Eu já li os tratados de Dialética Erística e o pior é que muita gente usa esses estratagemas como um "PUA filosófico" ou um Krav Magá para "vencer debates", mas confesso que já usei algumas dessas capirotagens do tio Schopenhauer ao entrar em debates com sujeitinhos burros e presunçosos (todas discussões, com gente que não merece atenção nem de cachorro de rua).

... Nesse tempo de militantes histéricos, tudo que eu quero é minha cabeça tranquila, e focar em coisas mais importantes para mim.


RE: Dicas de contra argumentação - Akats - 27-02-2020

Tive a oportunidade de estudar não só o que e descrito no tópico, no entanto, hodiernamente é perder tempo ao meu ver.


RE: Dicas de contra argumentação - Hombre de hielo - 29-02-2020

@Mindingo, @Monarca, @Digons, @Jagunço, @Arthur Morgan, @Héracles, @Callahan, @Daredevil, @corpsegrinder, @A6M Zero, @Josey Wales, @Luis Claudio, etc...

Leiam e releiam esse texto várias vezes, até entrar na cabeça de vocês.


RE: Dicas de contra argumentação - Mindingo - 29-02-2020

(29-02-2020, 02:28 AM)Hombre de hielo Escreveu: @Mindingo, @Monarca, @Digons, @Jagunço, @Arthur Morgan, @Héracles, @Callahan, @Daredevil, @corpsegrinder, @A6M Zero, @Josey Wales, @Luis Claudio, etc...

Leiam e releiam esse texto várias vezes, até entrar na cabeça de vocês.

[Image: Bob_Esponja_ningu%C3%A9m_se_importa.jpg]


RE: Dicas de contra argumentação - Patrulheiro - 29-02-2020

Primeiro não devemos falar tanto.

Segundo que não devemos impor/convencer nossa opinião para ninguém.

Eu falo de boxe, charutos e ternos sob medida. Caçoam de mim. Rebato? Jamais.

Vivemos na melhor janela da história.


RE: Dicas de contra argumentação - Luck - 29-02-2020

(29-02-2020, 02:28 AM)Hombre de hielo Escreveu: @Mindingo, @Monarca, @Digons, @Jagunço, @Arthur Morgan, @Héracles, @Callahan, @Daredevil, @corpsegrinder, @A6M Zero, @Josey Wales, @Luis Claudio, etc...

Leiam e releiam esse texto várias vezes, até entrar na cabeça de vocês.
@Hombre de hielo , @Hombre de hielo e @Hombre de hielo   Leia e releia esse texto todos os dias durante 2 anos pra ver se entra na sua cabeca. Isso serve pra ti tambem.


RE: Dicas de contra argumentação - Diamante - 29-02-2020

Isso não é argumentação. Argumentação é diferente. Argumentar é debater tecnicamente sobre um determinado assunto. Este tópico são praticamente táticas contra jargões.

PS: Se o pessoal deste fórum não ligasse realmente para argumentações, a própria Real não surgiria e seus textos antigos não teriam evoluído.

- Os tópicos do Héracles sobre musculação, e de filosofias na área não existiriam.
- Os tópicos do Libertador a respeito de saúde não existiriam.
- Os livros de NA, os textos do Doutrina, entre outros, idem.
- O próprio fórum não existiria.

Poderia listar um monte de exemplos.

Eu mesmo aprendi muitas coisas desde a minha entrada na Real em 2015 através de argumentos divergentes a minha opinião.


RE: Dicas de contra argumentação - Callahan - 29-02-2020

Caraio, não estou nem sabendo do que está acontecendo, quietinho aquí no meu canto e ainda sobra pra mim... Yaoming


RE: Dicas de contra argumentação - Digons - 29-02-2020

(29-02-2020, 02:28 AM)Hombre de hielo Escreveu: @Mindingo, @Monarca, @Digons, @Jagunço, @Arthur Morgan, @Héracles, @Callahan, @Daredevil, @corpsegrinder, @A6M Zero, @Josey Wales, @Luis Claudio, etc...

Leiam e releiam esse texto várias vezes, até entrar na cabeça de vocês.

Quem é você?


RE: Dicas de contra argumentação - Crow - 29-02-2020

(29-02-2020, 01:29 PM)Gângster Escreveu:
(29-02-2020, 02:28 AM)Hombre de hielo Escreveu: @Mindingo, @Monarca, @Digons, @Jagunço, @Arthur Morgan, @Héracles, @Callahan, @Daredevil, @corpsegrinder, @A6M Zero, @Josey Wales, @Luis Claudio, etc...

Leiam e releiam esse texto várias vezes, até entrar na cabeça de vocês.
@Hombre de hielo , @Hombre de hielo e @Hombre de hielo   Leia e releia esse texto todos os dias durante 2 anos pra ver se entra na sua cabeca. Isso serve pra ti tambem.

Ih alá ó, o cara botando moral querendo que vocês aprendam argumentar em fórum anonimo Gargalhada

[Image: vai-chora.png]

Como confrade disse acima, é bom só em profissões que exijam tal habilidade, de resto, pura perda de tempo, já se foi o tempo em que tinha tempo de sobra para me preocupar em entrar em discussões, fundamentar argumento, perder horas, dias pesquisando, me aprofundando em assunto para discussões on e offline, filosofia, política, história, e além de fatos, punhetações e mais punhetações

Povo gosta de falar, e mais do que isso, todo mundo quer estar certo a qualquer custo, cagar regra e você pode apresentar um milhão de argumentos, dar um banho de lógica e mesmo assim a pessoa continuar falando bosta achando que está certa, desde um moleque atrás de um perfil fake até seu chefe que simplesmente vai jogar na sua cara que está certo porque ele paga seu salário, pq sim e foda-se a lógica.

Então hoje a postura minha é observar e desde que não me afete diretamente os rumos da discussão, não importa a bosta que estiver sendo falada naquele momento, simplesmente não me envolver e até incentivo a pessoa continuar na linha de pensamento que tem, ou faço cara de sonso, balanço a cabeça e concordo, pois isso ou horas de discussão vai levar ao mesmo resultado ou a resultado nenhum.

Ao invés disso eu prefiro ler, pensar e chegar as minhas próprias conclusões e isso basta, não ficar perdendo meu precioso tempo tentando convencer outra pessoa de que eu estou certo e ela errada e buscar argumentos que ela pode simplesmente ignorar...

Bom, como eu sei que não importa o que eu diga aqui tem aqueles que concordam e os que preferem punhetar, então foda-se.


RE: Dicas de contra argumentação - Héracles - 02-03-2020

O Hyoga não tomou os remédios de novo ...

[Image: 975c59692943cb30e51f293bf087a528.jpg]


RE: Dicas de contra argumentação - Mike Stonza - 02-03-2020

Já chega com pé na porta com as dicas do Baruch.







RE: Dicas de contra argumentação - Arthur Morgan - 02-03-2020

(29-02-2020, 02:28 AM)Hombre de hielo Escreveu: @Mindingo, @Monarca, @Digons, @Jagunço, @Arthur Morgan, @Héracles, @Callahan, @Daredevil, @corpsegrinder, @A6M Zero, @Josey Wales, @Luis Claudio, etc...

Leiam e releiam esse texto várias vezes, até entrar na cabeça de vocês.
Tu esqueceu de tomar a tarja preta denovo  Dodgy


RE: Dicas de contra argumentação - Gorlami - 03-03-2020

Já começa errado quando se confunde debate com argumentação.

#Paz