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Do aborto e da pena de morte. - Morten - 08-04-2017
Em tempos de discussões a respeito dos "direitos da mulher sobre o próprio corpo" — eufemismo perverso para para a cultura da morte —, tenho lido cada coisa de arrepiar até os fios de cabelo da nuca. Pois bem, uma dessas coisas a que me refiro é a acusação que os abortistas fazem contra os militantes pró-vida, alegando que em muitos destes há uma grande hipocrisia. Basicamente dizem o seguinte: "Muitos militantes contrários ao aborto são hipócritas, pois são contra o aborto mas a favor da pena de morte".
Deus meu! Que raciocínio torto e que falso dilema! Será mesmo que pensam que ninguém é capaz de enxergar que apesar de materialmente semelhantes, o aborto e a pena de morte são formalmente opostos?
Por via das dúvidas, talvez seja necessário colocar as coisas em ordem para alertar a homens de boa que caíram neste truque e expor de vez à fragilidade desta acusação: materialmente, um cardiologista que opera o coração de um paciente e um maníaco assassino agem de forma semelhante ao abrir o peito de um ser humano com algum instrumento perfurador e cortante. No entanto, suas ações são formalmente opostas, pois o primeiro age a fim de salvar a vida do homem de quem abriu o peito, enquanto o segundo visa tirar a vida de quem abriu o peito; quer dizer, são duas ações materialmente semelhantes, embora formalmente opostas.
De modo semelhante, abortar e aplicar a pena de morte podem até ser duas ações materialmente semelhantes, pois tanto a vida do feto quanto a vida do condenado serão ceifadas. Só que formalmente essas ações são completamente opostas.
Formalmente, o aborto visa extinguir a vida de um ser humano inocente e indefeso no ventre materno. Por outro lado, a pena de morte também visa interromper a vida de um ser humano, contudo, diferente do que ocorre com o aborto, a interrupção da vida não seria reservada a uma criança inocente, mas àquele que é culpado de crimes gravíssimos. Com efeito, a pena de morte aplicada por uma autoridade constituída é entendida pelos seus defensores como a legítima defesa da sociedade contra um elemento que oferece perigo real à muitas outras vidas.
Portanto, embora sejam de algum modo materialmente semelhantes, o aborto e a pena de morte são formalmente distintos: o primeiro é a morte de um inocente em nome de um inexistente "direito de escolha"; o segundo, por sua vez, é a legítima defesa da sociedade a fim de não colocar mais vidas inocentes em risco.
Penso que isto por si só já é mais do que suficiente para demonstrar que não há hipocrisia alguma em ser contra o aborto e a favor da pena de morte em casos específicos, pois a defesa de um ou de outro não são escolhas moralmente equivalentes.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Aragons - 08-04-2017
Você é um cara religioso não é morten ?
Você não acha que a pena de morte vai contra os 10 mandamentos? O tal do "não matarás"
RE: Do aborto e da pena de morte. - Morten - 08-04-2017
Sim, sou.
Então… O mandamento «não matarás» não diz respeito à autoridade política, mas tão somente aos particulares. Conforme o próprio Êxodo, o Deus que proibiu o cidadão comum de matar o seu semelhante também concedeu à autoridade pública o poder de punir com a morte os assassinos. Há mais outras referências tanto do Antigo quanto do Novo Testamento que corroboram com a pena de morte.
Agora quanto a mim, sou a favor da pena de morte enquanto princípio, embora possa ser contrário à sua aplicação numa ou noutra ocasião específica: como no caso de um país socialista em que o tirano recorre à pena de morte como meio de perseguição aos seus opositores.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Sociólogo - 08-04-2017
Vamos em parte: você recorre a religião para justificar a questão colocada, tudo bem? Sou religioso também, embora minha formação me dote de um amplo leque de escolhas de foro racional.
Mas, vamos lá: se formos discutir levando em consideração nossas filiações religiosas, não será um debate produtivo, logo devemos debater à luz do Direito e da retórica e argumentação, puramente, deixemos o foro religioso fora disso.
Os valores da sociedade mudam com o passar do tempo, o entendimento que se tinha em determinada época não é - ou corresponde - ao entendimento que se tem nos dias de hoje, isso é claro e inegável.
A respeito da pena de morte: poucos países o adotam e quando o adotam são em situações excepcionais, ao mesmo tempo que o mundo caminha para abolição da pena de morte o ano de 2015 foi o ano que mais executou pessoas nos últimos 25 anos segunda a Anistia Internacional. Confira no link abaixo.
https://anistia.org.br/noticias/pena-de-morte-em-2016-o-maior-numero-de-execucoes-registradas-dos-ultimos-25-anos/
A respeito da interrupção da gravidez, eu prefiro esse termo, porque, o aborto é feito em termos clandestinos, esse é o debate que temos que nos focar, e o principal: da responsabilidade individual que cabe a cada um sobre si mesmo e os outros.
Daí, não entra em questão ser contra ou a favor, as consequências de um aborto - sim, quando feito de forma clandestina - todos conhecem seja para o feto ou a portadora do mesmo, o risco quando feito com médicos por via de meios clandestinos, em outras palavras em verdadeiros açougues coloca não somente o risco do feto, mas da mulher também, isso é fato e indiscutível confrades.
Ao mesmo tempo que muito falam contra o aborto com suas devidas fundamentações esses mesmos são os primeiros a se posicionarem contra aulas de educação sexual nas escolas por exemplo, muitos se posicionam contra a distribuição de preservativos e métodos contraceptivos, isso é hipocrisia, não concordam?
As escolas não abordam esses temas em aulas, no lugar delas temos aulas de religião como disciplina opcional, não discutimos DST-AIDS, gravidez indesejada entre outros temas, o acesso a preservativos é restrito aos postos de saúde, e temos que esbarrar na censura de pais e diretores que acham desnecessário a abordagem desses temas, sem contar com agenda determinados grupos a respeito de diversidade sexual que complicam mais ainda essa situação, como discutir diversidade sexual sem conhecimento e autoconhecimento acerca do próprio corpo? Outro grupo de hipócritas também, fala sério.
Anualmente meninas de 15 e 16 anos aparecem grávidas e tem que abandonar o ano letivo escolar, e nada é feito em relação a isso.
Vamos debater essa questão de forma madura.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Parody - 08-04-2017
Como todo bom brasileiro, amante de futebol, morenas e temente ao Senhor, estava folheando a minha bíblia no banco da igreja em um domingo desses quando fiquei horrorizado ao ler sobre o ritual de umas dessas tribos bárbaras de Canaã de queimar seus filhos recém-nascidos a Moloque. Aí quando chega Moisés e Josué e manda todo mundo pro caixão aparece gente de mimimi. Matou foi pouco.
Enfim, refletindo sobre essas barbaridades me veio um certo alívio por vivermos em outros tempos... tempos mais "evoluídos". Mas aí me lembrei que milhões de fetos são jogados PRIVADA ABAIXO TODOS OS ANOS, num ritual que faria o mais bárbaro dos cananeus empalidecer aterrorizado.
Tudo muda nessa bosta de planeta, menos o ser humano.
Citação:A respeito da interrupção da gravidez, eu prefiro esse termo, porque, o aborto é feito em termos clandestinos, esse é o debate que temos que nos focar, e o principal: da responsabilidade individual que cabe a cada um sobre si mesmo e os outros.
Daí, não entra em questão ser contra ou a favor, as consequências de um aborto - sim, quando feito de forma clandestina - todos conhecem seja para o feto ou a portadora do mesmo, o risco quando feito com médicos por via de meios clandestinos, em outras palavras em verdadeiros açougues coloca não somente o risco do feto, mas da mulher também, isso é fato e indiscutível confrades.
Vá se foder.
Quanto à pena de morte, Romanos 13:3,4.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Sociólogo - 08-04-2017
(08-04-2017, 09:53 PM)Parody Escreveu: Como todo bom brasileiro, amante de futebol, morenas e temente ao Senhor, estava folheando a minha bíblia no banco da igreja em um domingo desses quando fiquei horrorizado ao ler sobre o ritual de umas dessas tribos bárbaras de Canaã de queimar seus filhos recém-nascidos a Moloque. Aí quando chega Moisés e Josué e manda todo mundo pro caixão aparece gente de mimimi. Matou foi pouco.
Enfim, refletindo sobre essas barbaridades me veio um certo alívio por vivermos em outros tempos... tempos mais "evoluídos". Mas aí me lembrei que milhões de fetos são jogados PRIVADA ABAIXO TODOS OS ANOS, num ritual que faria o mais bárbaro dos cananeus empalidecer aterrorizado.
Tudo muda nessa bosta de planeta, menos o ser humano.
Citação:A respeito da interrupção da gravidez, eu prefiro esse termo, porque, o aborto é feito em termos clandestinos, esse é o debate que temos que nos focar, e o principal: da responsabilidade individual que cabe a cada um sobre si mesmo e os outros.
Daí, não entra em questão ser contra ou a favor, as consequências de um aborto - sim, quando feito de forma clandestina - todos conhecem seja para o feto ou a portadora do mesmo, o risco quando feito com médicos por via de meios clandestinos, em outras palavras em verdadeiros açougues coloca não somente o risco do feto, mas da mulher também, isso é fato e indiscutível confrades.
Vá se foder.
Quanto à pena de morte, Romanos 13:3,4.
De fato, tudo muda nessa bosta de planeta, menos o ser humano.
As mulheres querem tanta liberdade, mas, o que fazer com essa liberdade são outros quinhentos.
Já tive experiência de namorar mulheres que fizeram abortos, e lhe digo o seguinte: se elas escolheram isso que arquem com as consequências, por isso não sou nem contra e nem a favor.
Os argumentos eram os mais estapafúrdios, porra, eu uso método contraceptivo combinado com pilula e camisinha com espermicida, 99,9% de chances de uma gravidez indesejada.
Alguém já ouviu falar dessas camisinhas?
Quando elas me relatavam isso, eu questionava da seguinte forma: quem escolheu isso foi você, o que você quer que eu diga a respeito? Quer que eu sinta pena? O arbítrio foi seu e não meu. Dessa forma que eu lidava com elas, porque, elas geralmente iriam esperar um apoio moral, da minha parte não, tenho minha consciência limpa cara.
Muitos confrades ditam aqui o seguinte: não faça isso confrade, porque, isso vai te prejudicar, você faz se você quiser porra, mas, foi alertado, a mesma coisa acontece com essas mulheres que apelam ao aborto de forma clandestina.
Ninguém muda ninguém nessa vida.
Eu lembro do caso do Mc Lovin, ele foi um burro em acreditar numa mina cheia de malicia com ele, depois quis apelar para o aborto e relatou isso aqui no tópico: a culpa foi de quem? Do Mc Lovin, é claro! Se não quisesse filho, usasse camisinha e não acreditasse nessas besteiras de mulher e pilula, ele foi burro cara.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Machado Annihilator - 08-04-2017
O pior que tem é discutir religião com quem viaja na maionese. O pessoal não sabe diferenciar Deus; do chamado deus de Israel; deus dos exércitos. Espero ter tempo para ainda esse ano falar mais de religião no meu blog.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Parody - 08-04-2017
Qualé bróder, marcionismo não.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Machado Annihilator - 08-04-2017
Então o poderoso deus de Israel, deus dos exércitos, diz! Não temas os governantes, andem reto! Mas os tema, caso pratique o mal! Pois os governantes não portam a espada em vão, são servos de deus!
Então mate o estuprador, foda-se os mandamentos!
Não matem os outros, pois existem os mandamentos.
Defendam o que quiserem. Mas querem usar a religião para defender algo que não é consenso entre os religiosos não tem sentido algum, nem é argumento válido. O negócio é mais complexo, dá pano p manga.
Estudem o cristianismo primitivo, entregar a alma na mão do pastor ao invés de assumir a responsabilidade pela seu espírito, é um erro muito comum.
Prevejo treta nesse tópico kkkkkkkkkkkkkkkk vaí lá
RE: Do aborto e da pena de morte. - Morten - 08-04-2017
Bom, se repararem, a postagem que gerou o tópico nada tinha a ver com religião. Nela não houve nenhum apelo à Revelação ou à Tradição e ao Magistério da Igreja a fim de comprovar o que foi dito. Na verdade, a idéia nem era essa. Só falei de religião depois que o Aragons dirigiu a mim uma pergunta referente a conciliação de um mandamento com a pena capital.
Acho — só acho — que a coisa fugiu do objetivo inicial. O argumento foi basicamente o de que não há contradição entre ser contrário ao aborto e favorável à pena de morte precisamente porque os dois atos são formalmente distintos, embora resultem em morte: o primeiro na morte no ventre materno do nascituro que nenhum mal fez e o segundo na morte de quem pratica crimes hediondos contra a sociedade.
A questão não é se o país X aboliu-a ou se Z a aplica só em casos especialíssimos, nem muito menos se mulher pobre aborta clandestinamente em açougues; a questão é se a pena capital é em si, enquanto princípio, instrumento de justiça. Discussões a respeito da sua aplicação ou da sua viabilidade num dado contexto são posteriores.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Alberto Santos - 09-04-2017
Simples: quando um feto começar a roubar, matar e estuprar aí sim podemos pensar em comparar c a pena de morte.
Putas abortistas e apoiadores que vão pro inferno.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Haggar - 09-04-2017
Aborto é assassinato premeditado (com exceção do espontâneo). Quem o faz, é por livre e espontânea vontade e não há nada, nem ninguém que faça quem está decidido a fazê-lo desistir. Tudo se resume a vontade da própria pessoa, não a de terceiros, contudo, as consequências são inevitáveis. É bastante comum em mulheres que realizam o aborto infecções, depressão, esterilidade, sentimentos de culpa e de arrependimento e pesadelos.
RE: Do aborto e da pena de morte. - ZetaLibertário - 09-04-2017
(08-04-2017, 08:10 PM)Aragons Escreveu: Você é um cara religioso não é morten ?
Você não acha que a pena de morte vai contra os 10 mandamentos? O tal do "não matarás"
O mandamento não é "não matarás", mas sim "não assassinarás"....
C.S.Lewis explica isso...
RE: Do aborto e da pena de morte. - Sociólogo - 09-04-2017
(09-04-2017, 11:21 AM)Haggar Escreveu: Aborto é assassinato premeditado (com exceção do espontâneo). Quem o faz, é por livre e espontânea vontade e não há nada, nem ninguém que faça quem está decidido a fazê-lo desistir. Tudo se resume a vontade da própria pessoa, não a de terceiros, contudo, as consequências são inevitáveis. É bastante comum em mulheres que realizam o aborto infecções, depressão, esterilidade, sentimentos de culpa e de arrependimento e pesadelos.
Eis um homem que fala a minha língua. Gente, o que debatemos aqui é exatamente isso: a responsabilidade que cada um tem por si mesmo sem o envolvimento de terceiros.
Haggar fechou o tópico, parabéns Man, matou a cobra e mostrou o pau.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Machado Annihilator - 09-04-2017
(09-04-2017, 12:23 PM)Sociólogo Escreveu:(09-04-2017, 11:21 AM)Haggar Escreveu: Aborto é assassinato premeditado (com exceção do espontâneo). Quem o faz, é por livre e espontânea vontade e não há nada, nem ninguém que faça quem está decidido a fazê-lo desistir. Tudo se resume a vontade da própria pessoa, não a de terceiros, contudo, as consequências são inevitáveis. É bastante comum em mulheres que realizam o aborto infecções, depressão, esterilidade, sentimentos de culpa e de arrependimento e pesadelos.
Eis um homem que fala a minha língua. Gente, o que debatemos aqui é exatamente isso: a responsabilidade que cada um tem por si mesmo sem o envolvimento de terceiros.
Haggar fechou o tópico, parabéns Man, matou a cobra e mostrou o pau.
Responsabilidade que cada um tem por si mesmo sem o envolvimento de terceiros.
Parabéns. Só queria dizer que é mó viadagem postar coisas com letras garrafais.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Sociólogo - 09-04-2017
(09-04-2017, 12:28 PM)machadation Escreveu:(09-04-2017, 12:23 PM)Sociólogo Escreveu:(09-04-2017, 11:21 AM)Haggar Escreveu: Aborto é assassinato premeditado (com exceção do espontâneo). Quem o faz, é por livre e espontânea vontade e não há nada, nem ninguém que faça quem está decidido a fazê-lo desistir. Tudo se resume a vontade da própria pessoa, não a de terceiros, contudo, as consequências são inevitáveis. É bastante comum em mulheres que realizam o aborto infecções, depressão, esterilidade, sentimentos de culpa e de arrependimento e pesadelos.
Eis um homem que fala a minha língua. Gente, o que debatemos aqui é exatamente isso: a responsabilidade que cada um tem por si mesmo sem o envolvimento de terceiros.
Haggar fechou o tópico, parabéns Man, matou a cobra e mostrou o pau.
Responsabilidade que cada um tem por si mesmo sem o envolvimento de terceiros.
Parabéns. Só queria dizer que é mó viadagem postar coisas com letras garrafais.
Quando eu postei, foi somente para dar ênfase no escrito. rs
RE: Do aborto e da pena de morte. - Machado Annihilator - 09-04-2017
(09-04-2017, 12:34 PM)Sociólogo Escreveu:(09-04-2017, 12:28 PM)machadation Escreveu:(09-04-2017, 12:23 PM)Sociólogo Escreveu:(09-04-2017, 11:21 AM)Haggar Escreveu: Aborto é assassinato premeditado (com exceção do espontâneo). Quem o faz, é por livre e espontânea vontade e não há nada, nem ninguém que faça quem está decidido a fazê-lo desistir. Tudo se resume a vontade da própria pessoa, não a de terceiros, contudo, as consequências são inevitáveis. É bastante comum em mulheres que realizam o aborto infecções, depressão, esterilidade, sentimentos de culpa e de arrependimento e pesadelos.
Eis um homem que fala a minha língua. Gente, o que debatemos aqui é exatamente isso: a responsabilidade que cada um tem por si mesmo sem o envolvimento de terceiros.
Haggar fechou o tópico, parabéns Man, matou a cobra e mostrou o pau.
Responsabilidade que cada um tem por si mesmo sem o envolvimento de terceiros.
Parabéns. Só queria dizer que é mó viadagem postar coisas com letras garrafais.
Quando eu postei, foi somente para dar ênfase no escrito. rs
Não falei p/ vc não. Essas letras gigantescas deixam o texto feio p caralho. Um negrito já é suficiente.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Parody - 09-04-2017
Eu estou tentando entender essa merda aqui. Qual é o argumento? O aborto deve ser permitido pela lei pq é uma questão de escolha pessoal? Pq causa dos "riscos" de uma clínica de aborto clandestina? É isso que você tá dizendo, Sociólogo?
Se não é isso, não sei pq o debate. Ninguém pode impedir ninguém de cometer um homicídio, é uma escolha pessoal, óbvio. Mas isso não quer dizer que o assassino não tenha que se foder em um presídio público qualquer.
O teu texto deu a entender que você está usando argumento de esquerdista aqui no fórum. Usando até esses eufemismos de abortista como "interrupção da gravidez". Espero que eu esteja errado.
RE: Do aborto e da pena de morte. - Sociólogo - 09-04-2017
(09-04-2017, 01:06 PM)Parody Escreveu: Eu estou tentando entender essa merda aqui. Qual é o argumento? O aborto deve ser permitido pela lei pq é uma questão de escolha pessoal? Pq causa dos "riscos" de uma clínica de aborto clandestina? É isso que você tá dizendo, Sociólogo?
Se não é isso, não sei pq o debate. Ninguém pode impedir ninguém de cometer um homicídio, é uma escolha pessoal, óbvio. Mas isso não quer dizer que o assassino não tenha que se foder em um presídio público qualquer.
O teu texto deu a entender que você está usando argumento de esquerdista aqui no fórum. Usando até esses eufemismos de abortista como "interrupção da gravidez". Espero que eu esteja errado.
Entenda como você quiser, eu não sou babá de ninguém cara, eu não sou babá dos meus alunos quanto mais de feminista hibrida que acha que aborto clandestino é método contraceptivo.
Eu e o Haggar somos partidários da mesma opinião, além do mais quem é você para dizer e desdizer a respeito das minhas opiniões?
Virou fiscal de ditos e não ditos aqui no fórum agora?
Fala sério!
RE: Do aborto e da pena de morte. - Parody - 09-04-2017
Quem disse que você é babá? Pra que ficar na defensiva?
Você é a favor da legalização do aborto?